О колонизации Нового Света - Страница 2 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2011, 14:24   #11
Skirmish
I... serve.. Anubis
 
Аватар для Skirmish
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
факт того, что территория очищена от сербов - налицо
Но это не даёт оснований говорить, что было много трупов!

Во-первых, в последние десятилетия у албанцев и сербов, кажется, разные приросты населения - вторые плодятся медленнее.
Во-вторых, при конфликте много людей, видимо, просто свалило из неспокойного региона, не так?
В-третьих, сколько албанцев и сербов погибло, никто реально, видимо, не знает - до сих пор идёт циничная игра цифрами, кому какие цифры выгоднее.
То есть, тут опять просто ярлык. Реальной ситуации никто не знает. Может быть, потом, когда всё устаканится, что-то прояснится.
Skirmish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 14:30   #12
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от Skirmish Посмотреть сообщение
Но это не даёт оснований говорить, что было много трупов!.
я и не говорю, почему должно быть много трупов, кровожадный ты наш? Территорию албанцы зачистили, сербов перебили, повыгоняли

Цитата:
Сообщение от Skirmish Посмотреть сообщение
Во-первых, в последние десятилетия у албанцев и сербов, кажется, разные приросты населения - вторые плодятся медленнее.
ну это не даёт основание одной группе насиления насиловать и убивать другую..

Цитата:
Сообщение от Skirmish Посмотреть сообщение
Во-вторых, при конфликте много людей, видимо, просто свалило из неспокойного региона, не так?
ну так территория зачищена!

Цитата:
Сообщение от Skirmish Посмотреть сообщение
В-третьих, сколько албанцев и сербов погибло, никто реально, видимо, не знает - до сих пор идёт циничная игра цифрами, кому какие цифры выгоднее.
То есть, тут опять просто ярлык. Реальной ситуации никто не знает. Может быть, потом, когда всё устаканится, что-то прояснится.
Историю пишут победители... не будет точных цифр...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 15:11   #13
Skirmish
I... serve.. Anubis
 
Аватар для Skirmish
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
ну это не даёт основание одной группе насиления насиловать и убивать другую..
Надеюсь, что ты всё-таки объективен и не демонизируешь албанцев и не идеализируешь сербов. Жизнь обычно сложнее грубых "чёрно-белых" схем. Например, во вторую мировую сербский режим Недича был на стороне Гитлера как бы. То есть, мир серый. Если и есть на войне хорошие, то только когда обороняются. Нападающие всегда плохие.
Skirmish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 15:13   #14
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
паны деруться у холопов лбы трещат... пока деньги будут существовать - будут войны и геноцид...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 15:29   #15
Skirmish
I... serve.. Anubis
 
Аватар для Skirmish
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
пока деньги будут существовать - будут войны и геноцид...
Возможно, что основные причины для войн эволюционировали.

1) В древние времена основной причиной для войн был климат - негативное изменение вызывало миграцию племён с последующим неизбежным конфликтом мигрантов и аборигенов. В Европе такое могло быть вплоть до Великого Переселения, разрушившего Западную Римскую империю.

2) В средние века на первое место вышли экономические причины из-за возрастающего роста населения в наиболее развитых регионах Земли. Колонизация Нового Света как попытка европейцев сбросить "лишнее" население.

3) А в последнее время войны вообще могут быть фактически полевыми испытаниями оружия. Дело-то уже не в нефти и прочих ресурсах - практически всё уже поделено. Дело уже в самой войне - корпорации делают большие деньги на военных заказах и информационной шумихе вокруг войн - вот и лоббируют всякие вторжения против наиболее слабых режимов.

Ы?
Skirmish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 17:43   #16
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
нет, войны сугубо экономические, Ливия - поставщик нефти + пример социализма, она не выгодна мировому правительству, а тот факт, что оно есть уже не вызывает сомнения - Обамой крутят, как хвостом. Первый раз за всю историю США презик не посоветовался с конгрессом относитель военных действий, а первой о войне заявила Хиллари...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 18:06   #17
Skirmish
I... serve.. Anubis
 
Аватар для Skirmish
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Ливия - поставщик нефти
Этой нефти много где ещё, в тех же аравийских гос-вах, которых США не трогают, а в случае с Кувейтом даже защищали. В случае с Ираком тоже дело не в нефти. Дело в том, что пытаются подавить некую оппозицию проамериканскому мировому сообществу, как-то так. И нападают в основном на тех, у кого военный потенциал оказывается слабым. Существовавший режим в Ираке не просто так рухнул - улучили момент для нападения, расчухали, что режим изжил себя.
Skirmish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 18:30   #18
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Нельзя быть таким наивным. Какая Ирак оппозиция для Штатов, какая оппозиция Иран.
Сейчас США старается дистабилизировать ситуацию на всё Ближнем Востоке и в Азии, ты телек не смотришь. В Саудовской Аравии митинги и шествия. Нефти много с Саудовской Аравии, в остальных странах её гораздо меньше, Кувейте Штаты защищали присутствие своих компаний, чтобы Ирак не нагрел руки над нефтью Кувейтской... Всегда в войне есть только экономический стимул, чтобы обогатится за счёт другого!
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 11:24   #19
Skirmish
I... serve.. Anubis
 
Аватар для Skirmish
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
http://cuip.uchicago.edu/~cac/nlu/ti...f%20Mexico.pdf

Вот любопытная англоязычная статья про депопуляцию индейцев на примере "бассейна Мехико" или как этот регион в Мексике называется. В 1519 в регионе жило более 1,5 млн, в 1610 - менее 200 тыщ, если конечно всё правильно насчитали, демография - это сложная наука всё-таки. Про причины такого сокращения читайте статью сами и внимательно. Я пока ещё сам в прочите.

В общем, основная причина - это нападение на индейцев серии экзотических для них болезней, каждая из которых, по-видимому, даже не всегда была страшнее для индейцев, чем для европейцев, если правильно понял. Именно это и убило основную массу индейцев, а не ружья бледнолицых...
Но мне всё равно не нравится идея, что старосветские инфекции были использованы как биологическое оружие в общем случае. Документально подтверждается только несколько таких случаев, насколько читал в сети, так что... путей распространения могло быть несколько разных. Например, сами индейские воины, когда возвращались с войнушки с европейцами, тоже могли разнести заразу. То есть, я думаю, что в целом это было стихийное бедствие, никто специально не планировал. Да и медицина самих европейцев была тогда не лучше ацтекской, кажется.
Кстати, доминирование африканцев на Карибах вроде бы получилось оттого, что там завелись африканские болезни, опасные и для индейцев, и для европейцев, то есть не всё так однозначно. А насчёт местных индейских болезней? Что если и старосветские жители получили в обмен какие-то "подарки"?

Последний раз редактировалось Skirmish; 03.04.2011 в 12:16.
Skirmish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 11:51   #20
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от Skirmish Посмотреть сообщение
Что если и старосветские жители получили в обмен какие-то "подарки"?
вот эта болезнь
/школоте не читать/

Скрытый текст:
сифилис
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мир балансирует на грани нового глобального конфликта. Drifterok Флейм 18 17.03.2012 00:06


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2024, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования