РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры... |
|
|
31.03.2011, 14:24
|
#11
|
I... serve.. Anubis
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
факт того, что территория очищена от сербов - налицо
|
Но это не даёт оснований говорить, что было много трупов!
Во-первых, в последние десятилетия у албанцев и сербов, кажется, разные приросты населения - вторые плодятся медленнее.
Во-вторых, при конфликте много людей, видимо, просто свалило из неспокойного региона, не так?
В-третьих, сколько албанцев и сербов погибло, никто реально, видимо, не знает - до сих пор идёт циничная игра цифрами, кому какие цифры выгоднее.
То есть, тут опять просто ярлык. Реальной ситуации никто не знает. Может быть, потом, когда всё устаканится, что-то прояснится.
|
|
|
31.03.2011, 14:30
|
#12
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от Skirmish
Но это не даёт оснований говорить, что было много трупов!.
|
я и не говорю, почему должно быть много трупов, кровожадный ты наш? Территорию албанцы зачистили, сербов перебили, повыгоняли
Цитата:
Сообщение от Skirmish
Во-первых, в последние десятилетия у албанцев и сербов, кажется, разные приросты населения - вторые плодятся медленнее.
|
ну это не даёт основание одной группе насиления насиловать и убивать другую..
Цитата:
Сообщение от Skirmish
Во-вторых, при конфликте много людей, видимо, просто свалило из неспокойного региона, не так?
|
ну так территория зачищена!
Цитата:
Сообщение от Skirmish
В-третьих, сколько албанцев и сербов погибло, никто реально, видимо, не знает - до сих пор идёт циничная игра цифрами, кому какие цифры выгоднее.
То есть, тут опять просто ярлык. Реальной ситуации никто не знает. Может быть, потом, когда всё устаканится, что-то прояснится.
|
Историю пишут победители... не будет точных цифр...
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
31.03.2011, 15:11
|
#13
|
I... serve.. Anubis
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
ну это не даёт основание одной группе насиления насиловать и убивать другую..
|
Надеюсь, что ты всё-таки объективен и не демонизируешь албанцев и не идеализируешь сербов. Жизнь обычно сложнее грубых "чёрно-белых" схем. Например, во вторую мировую сербский режим Недича был на стороне Гитлера как бы. То есть, мир серый. Если и есть на войне хорошие, то только когда обороняются. Нападающие всегда плохие.
|
|
|
31.03.2011, 15:13
|
#14
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
паны деруться у холопов лбы трещат... пока деньги будут существовать - будут войны и геноцид...
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
31.03.2011, 15:29
|
#15
|
I... serve.. Anubis
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
пока деньги будут существовать - будут войны и геноцид...
|
Возможно, что основные причины для войн эволюционировали.
1) В древние времена основной причиной для войн был климат - негативное изменение вызывало миграцию племён с последующим неизбежным конфликтом мигрантов и аборигенов. В Европе такое могло быть вплоть до Великого Переселения, разрушившего Западную Римскую империю.
2) В средние века на первое место вышли экономические причины из-за возрастающего роста населения в наиболее развитых регионах Земли. Колонизация Нового Света как попытка европейцев сбросить "лишнее" население.
3) А в последнее время войны вообще могут быть фактически полевыми испытаниями оружия. Дело-то уже не в нефти и прочих ресурсах - практически всё уже поделено. Дело уже в самой войне - корпорации делают большие деньги на военных заказах и информационной шумихе вокруг войн - вот и лоббируют всякие вторжения против наиболее слабых режимов.
Ы?
|
|
|
31.03.2011, 17:43
|
#16
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
нет, войны сугубо экономические, Ливия - поставщик нефти + пример социализма, она не выгодна мировому правительству, а тот факт, что оно есть уже не вызывает сомнения - Обамой крутят, как хвостом. Первый раз за всю историю США презик не посоветовался с конгрессом относитель военных действий, а первой о войне заявила Хиллари...
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
31.03.2011, 18:06
|
#17
|
I... serve.. Anubis
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
Ливия - поставщик нефти
|
Этой нефти много где ещё, в тех же аравийских гос-вах, которых США не трогают, а в случае с Кувейтом даже защищали. В случае с Ираком тоже дело не в нефти. Дело в том, что пытаются подавить некую оппозицию проамериканскому мировому сообществу, как-то так. И нападают в основном на тех, у кого военный потенциал оказывается слабым. Существовавший режим в Ираке не просто так рухнул - улучили момент для нападения, расчухали, что режим изжил себя.
|
|
|
31.03.2011, 18:30
|
#18
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Нельзя быть таким наивным. Какая Ирак оппозиция для Штатов, какая оппозиция Иран.
Сейчас США старается дистабилизировать ситуацию на всё Ближнем Востоке и в Азии, ты телек не смотришь. В Саудовской Аравии митинги и шествия. Нефти много с Саудовской Аравии, в остальных странах её гораздо меньше, Кувейте Штаты защищали присутствие своих компаний, чтобы Ирак не нагрел руки над нефтью Кувейтской... Всегда в войне есть только экономический стимул, чтобы обогатится за счёт другого!
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
03.04.2011, 11:24
|
#19
|
I... serve.. Anubis
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Tartarus
Сообщений: 293
Нарушения: 0
ICQ:
|
http://cuip.uchicago.edu/~cac/nlu/ti...f%20Mexico.pdf
Вот любопытная англоязычная статья про депопуляцию индейцев на примере "бассейна Мехико" или как этот регион в Мексике называется. В 1519 в регионе жило более 1,5 млн, в 1610 - менее 200 тыщ, если конечно всё правильно насчитали, демография - это сложная наука всё-таки. Про причины такого сокращения читайте статью сами и внимательно. Я пока ещё сам в прочите.
В общем, основная причина - это нападение на индейцев серии экзотических для них болезней, каждая из которых, по-видимому, даже не всегда была страшнее для индейцев, чем для европейцев, если правильно понял. Именно это и убило основную массу индейцев, а не ружья бледнолицых...
Но мне всё равно не нравится идея, что старосветские инфекции были использованы как биологическое оружие в общем случае. Документально подтверждается только несколько таких случаев, насколько читал в сети, так что... путей распространения могло быть несколько разных. Например, сами индейские воины, когда возвращались с войнушки с европейцами, тоже могли разнести заразу. То есть, я думаю, что в целом это было стихийное бедствие, никто специально не планировал. Да и медицина самих европейцев была тогда не лучше ацтекской, кажется.
Кстати, доминирование африканцев на Карибах вроде бы получилось оттого, что там завелись африканские болезни, опасные и для индейцев, и для европейцев, то есть не всё так однозначно. А насчёт местных индейских болезней? Что если и старосветские жители получили в обмен какие-то "подарки"?
Последний раз редактировалось Skirmish; 03.04.2011 в 12:16.
|
|
|
04.04.2011, 11:51
|
#20
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от Skirmish
Что если и старосветские жители получили в обмен какие-то "подарки"?
|
вот эта болезнь
/школоте не читать/
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.
|