К слову о смертной казни - Страница 2 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2012, 21:50   #11
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Отработка ущерба - это по-советски. Сталинские "куклы" и пятилетки, урановые рудники, штрафные роты. То есть фактически верная смерть, но с пользой для общества. А то кормить, охранять, ещё и пулю тратить, а толку с него как с козла молока.

Что же касается штрафов - практика принудительных работ у нас успешно действует. Там хоть тебе гарантирована кормёжка, а то на некоторых мелких говнопредприятих и не платят и не кормят и увольняют через 2 дня (те же автомойки, проверено). Хуже гулага - настоящее рабство и душегубство.
Да и как ты собираешься от этих принудработ уклоняться, интересно? Тебя же охранять будут. А будешь филонить - разок посадят с обезъянник без еды, к следующему дню шёлковым станешь.

По поводу полового насилия: в союзе платили оком за око, зубом за зуб, и, соответственно, насильников самих распинали на болтах за забором. А после реформ такой поток физических и моральных пидоров туда хлынул, что наступила вот такая им оттепель. Да о чём говорить, когда и полицаи нынешние, в особо извращённой форме... Вон во Франции, кажись, ввели раз закон о смертной казни за изнасилования. И насильники своих жертв убивать начали, чтобы сразу не спалиться. У всего есть свои плюсы и минусы.

Цитата:
Сообщение от Demon
Что важнее убить 1000 отъявленных бандитов или спасти одного невиновного человека? Я думаю первое.
Не забывай, один такой обнародованный случай порадует сотни тысяч негодяев и вселит смуту в сердца миллионов добропорядочных граждан.

Не уголовные преступления и заточение: ну и такое было. Называлось принудлечение и делалось в дурке. И сейчас практикуется. Многие зеки туда сруливают, чтобы только не сидеть. Сейчас маньяки разгуливают на свободе, а психушки переполнены нормальными людьми, постепенно теряющими рассудок, при том что нахлынувшая уголовная шобла устраивает им там тюремный ад.
Нет, это не выход. От одиночества бесишься и озлобляешься больше, чем от самой дурной компании. По мне так можно восстановить телесные наказания. Устроил драку или погром - не маринуют на 15 суток, а выпорют за один день. По мне так справедливо, если мама с папой в своё время мало воспитывали.

Расстрел. Арестанты, осужденные на пожизненное, в разы окупают своё содержание, работая на тюремном производстве. Расстреливают тех, кто представляет потенциальную угрозу даже на зоне. Это не только главари группировок и наркобароны, но и честные, волевые люди, перешедшие кому-либо дорогу. Сейчас всё делается полулегально: заказ мафии, травля надзирателей. Когда казнь легализуют, у них просто будет больше полномочий.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 23:07   #12
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Ааапять Сталина вспомнили....

Что качается наказания, то нужно его разделить на две категории:

- Средней тяжести - где задача правосудия - это заставить преступника отработать тот ущерб, который он нанёс и сформировать вокруг него среду, которая способствовала его социализации. Вора можно вернуть в общество.

- Тяжёлые преступления - это убийство, изнасилования и пр. Здесь нужно разделять убийство по неосторожности и собственно убийство с умыслом, терроризим и пр. За вторую категорию должна полагаться смерть. И пусть преступник ждёт решения о смерти 2...3 года, 5 лет, но это должно быть неотвратимо.

Но чтобы всё это работало нужна нормальная милиция, полиция. Которую нужно полностью реформировать, а может и создать паралельную новую структуру, которая бы замещала постепенно т.н. правоохранительные органы.

А для этого нужна власть. Сталин и советская система создала правоохранительные органы, которые вызывали уважение и к которым обращались за помощью, не опасаясь, что это окажутся очередные оборотни в погонах. И сделали они это через кровь бандитов и насильников. Современное либеральное общество (или псевдо либеральное, как сейчас в России) не способно создать такую структуру, во всяком случае пока....
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 23:27   #13
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
По категориям - сейчас так и поделено. Исправительные работы, тюремные сроки. Одни лесоповалы чего стоят.

Казнь разрешать нельзя, иначе получим вторую Белоруссию. Карманная полиция, вольная казнить и миловать - вот мечта наших нынешних лидеров, и не дай Бог ей осуществиться. А кто-то думает, что будет иначе, особенно в свете последних событий?! Не доросли ещё. Что бы не делалось в России в данном направлении - получится в итоге только новая опричнина.

Параллельная система? Двоевластие?! Московское временное правительство и петроградский рабочий совет? как ты себе это представляешь? У нас и так силовые структуры меж собой не ладят, правая рука не знает, что делает левая.

К слову, именно советская власть вырыла себе таким макаром могилу. Создала институт смотрящих, не задумываясь о том, что будет, когда настанет им время выходить. Так появились воры в законе. Когда союз начал загибаться, они немало сделали для его развала и расхищения нажитых почти за век богатств. А теперь они - часть нынешней власти. Вот и думайте, чья у нас нонче структура.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 12:28   #14
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
К слову, именно советская власть вырыла себе таким макаром могилу. Создала институт смотрящих, не задумываясь о том, что будет, когда настанет им время выходить. Так появились воры в законе. Когда союз начал загибаться, они немало сделали для его развала и расхищения нажитых почти за век богатств. А теперь они - часть нынешней власти. Вот и думайте, чья у нас нонче структура.
Как раз наоборот. Убрали контроль со стороны КГБ по отношению к власти - с этого и началась коррупция и развал. Смотрящие есть во всех тюрьмах и в любых государствах.

Что касается двоевластия - то была у нас муниципальная и федеральная милиция и ничего, никто не почувствовал таких сравнений, какие ты приводишь.

А чтобы власть не была такой как сейчас нужно на выборы ходить и митинги и вообще отстаивать гражданскую позицию. В конце 80-х, в начале 90-х люди в "тоталитарной" сстране выходили и отстаивали пусть и ошибочные, но свои позиции, а сейчас при демократии сидят по своим каморкам и трясутся от страха....
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 16:19   #15
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Как раз наоборот. Убрали контроль со стороны КГБ по отношению к власти - с этого и началась коррупция и развал. Смотрящие есть во всех тюрьмах и в любых государствах.
Да, это верно. Но они же позволили себя подсидеть и пролезть во власть! Вообще КГБ - один из самых сильных родов войск был. У них рукопашка самая крутая. Может тощая конторская крыса, всю жизнь сидевшая в архивах, запросто тебе челюсть свернуть, или руку сломать, и баба даже (если возраст позволяет - у них же кости раньше сыпятся).

Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Что касается двоевластия - то была у нас муниципальная и федеральная милиция и ничего, никто не почувствовал таких сравнений, какие ты приводишь.
Сейчас замучаешся считать скольковластие. ФСБ, адвокаты, детективы, полицаи - все друг с другом не дружат, нет единства. Ещё и ГРУ может вмешаться не в своё дело в любой момент. Нет порядка, совсем нет.

Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
А чтобы власть не была такой как сейчас нужно на выборы ходить и митинги и вообще отстаивать гражданскую позицию.
Ага. Стану звездой - покажут в "Анатомии протеста". )))

Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
а сейчас при демократии сидят по своим каморкам и трясутся от страха....
В выходные сидят дома, не могут никуда пойти-поехать, при нынешних зарплатах и ценах. А по будням вкалывают за гроши, а кто и за спасибо - з/п задерживают, стажёрские не платят, с подрядами кидают, словом, творят что хотят. Вот она, русская дерьмократия - распущенность и развал всего и вся.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 18:24   #16
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Да, это верно. Но они же позволили себя подсидеть и пролезть во власть! Вообще КГБ - один из самых сильных родов войск был. У них рукопашка самая крутая. Может тощая конторская крыса, всю жизнь сидевшая в архивах, запросто тебе челюсть свернуть, или руку сломать, и баба даже (если возраст позволяет - у них же кости раньше сыпятся).
ну это совсем уже сказки...

Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Сейчас замучаешся считать скольковластие. ФСБ, адвокаты, детективы, полицаи - все друг с другом не дружат, нет единства. Ещё и ГРУ может вмешаться не в своё дело в любой момент. Нет порядка, совсем нет.
Единства нигде и никогда не было. В любых службах работают люди и у всех разное представление о своих обязанностях. А сегодняшнее состояние - это вина руководства страны.

Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Ага. Стану звездой - покажут в "Анатомии протеста". )))
Ну да лучше сидеть дома

Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
В выходные сидят дома, не могут никуда пойти-поехать, при нынешних зарплатах и ценах. А по будням вкалывают за гроши, а кто и за спасибо - з/п задерживают, стажёрские не платят, с подрядами кидают, словом, творят что хотят. Вот она, русская дерьмократия - распущенность и развал всего и вся.
Ерунда, просто в России ещё не выработали советский потенциал, в виде квартир, участков и пр. У людей пока ещё остается запасной аэродром. В Европе, где нет таких запасных аэродромов и нет денег, поэтому для них даже повышение зарплаты на 2,5% - это принципиально для того, чтобы люди вышли на улицы...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 18:30   #17
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
ну это совсем уже сказки...
Понимаю тебя. Не видел бы своими глазами, как оно работает - тоже бы не поверил.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 03:58   #18
faer
Пользователь
 
Аватар для faer
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: местная вселенная
Сообщений: 83
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от Skirmish Посмотреть сообщение
Всё-таки очень интересно: согласны ли будут сторонники смертной казни, если таковой приговор будет вынесен им?
К сторониикам вопрос неуместен, так как они не имеют не малейшего представления о сути вопроса

Но давно есть ответ - да, согласны.
Те кто сидят пожизненно, многие желают смерти.
Из-за этого то весь и шум, что пожизненное , это негуманное издевательство.
faer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 11:18   #19
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Пырять на благо родины они не хотят пожизненно. Зэки же не только на жопах в своих камерах сидят. Я и сам бы не захотел - это чистая каторга. Вопрос, что у нас же типа цивилизованное общество, а не рабовладельческий строй. Если (по конституции) з/к - тоже человек и гражданин, нельзя делать его рабом, ни под каким соусом. Но и жизни лишать - тоже... Но в Р. нельзя расстрел возвращать, т. к. не надо будет подбивать зэков на убиство неугодных соседей по зоне, достаточно будет купить у судьи для них вышку. США в этом плане менее коррумпированы, но и там заказных казней хватает.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 04:47   #20
faer
Пользователь
 
Аватар для faer
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: местная вселенная
Сообщений: 83
Нарушения: 0
ICQ:
Помоему все наоборот - рабовладельческое общество на западе, где царит корпократия и колонизация воторосортных людей и стран разными способами. И казнь, это и есть цивилизованный подход, без дикарских издевательств. Хотя можно было бы сделать, чтобы перед смертью какое то кол-во лет сидели, чтобы было время подумать.

Последний раз редактировалось faer; 27.07.2012 в 04:51.
faer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2024, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования