PDA

Просмотр полной версии : Как именно Сара Керриган спасет мир?


Вселенское Зло
29.10.2012, 15:48
Распространенное заблуждение, возникшее среди многих игроков после WoL, состоит в том, что Сверхразум якобы теперь "хороший парень" и не собирался ассимилировать протоссов и даже подстроил свою смерть. Это не так, Сверхразум лишь хотел освободиться от Дарк Войса (для этого и создал Королеву Клинков - чтобы сопротивляться его контролю), объединить зергов и протоссов он по-прежнему намеревался, для чего и устроил вторжение на Аиур всеми силами Роя. Свою смерть он точно не подстраивал - перед ней он чувствует удивление.

Однако, вклад Сверхразума в спасение вселенной от гибридов состоит именно в Королеве Клинков: она станет ключом к победе над ними. Основной пока неясный момент здесь - как именно? Определенно, это связано с тем, что она была для Сверхразума средством освобождения зергов.

Определенно, в HotS, посвященном Керриган, на этот вопрос будет дан ответ или, по крайней мере, значительная его часть. Мое предположение: так как гибриды тоже в значительной степени зерги, Керриган сможет ослабить их и/или подавить их волю/взять под контроль.

k@rgan
31.10.2012, 11:59
Свою смерть он точно не подстраивал - перед ней он чувствует удивление.

Это вообще странно. Овер, зная, что освободится ему самому нет возможности, он создал Керриган, видимо, чтобы она возглавила свободных зергов, а значит, он должен был осознавать, что единственный выход - дать Саре порулить, это умереть самому...

zawatsky
31.10.2012, 13:00
Если Овер был психом, то психоз неизбежно конфликтовал со здоровой областью сознания. Следовательно, адекватные суждения могли приводить к неадекватным поступкам. Например, он хотел вырастить из яйца большой церебрат последней модели, да забыл, что положил туда инфестеда. Возможно, даже забыл, какого (ААА, КРОКОДИЛ В ВАННОЙ!!!). Но это не суть. Один инфестед и даже армия ему подобных, клепай их хоть из самых отборных гостов, не в состоянии напрямую тягаться с уберменшами. Об этом Войс свидетельствует ещё в обличье Дюрана в секретной миссии: "Малышка Керриган в этом не замешана. Масштабы моих замыслов ей не понять". И далее по тексту. Кишка тонка у Сары, короче, с Дюраном равняться. Более вероятно, что она, так сказать, портит общую картину, путает нагам карты. Поскольку ребята стремятся к безупречности, любой косяк или выбивание из графика (вроде незапланированной Королевы Клинков) сломает схему. Так из-за парочки пропущенных доз прозиума треснул по швам и развалился весь Эквилибриум. И в этот раз будет нечто подобное.

Вселенское Зло
31.10.2012, 13:11
Это вообще странно. Овер, зная, что освободится ему самому нет возможности, он создал Керриган, видимо, чтобы она возглавила свободных зергов, а значит, он должен был осознавать, что единственный выход - дать Саре порулить, это умереть самому...
Не чтобы она возглавила свободных зергов. А как средство для освобождения. Зергами-то руководил бы он по-прежнему. Однако, даже в случае его смерти, Сверхразум был бы в выигрыше: в том плане, что Керриган стала его преемницей.

Добавлено через 6 минут
Сверхразум собирался не просто ассимилировать протоссов, а ассимилировать протоссов и сделать это с фигой (для Падшего) в кармане (при помощи Королевы Клинков).
The Overmind: Arise, my daughter. Arise... Kerrigan.
Infested Kerrigan: By your will, Father, I live to serve. Let all those who oppose the Overmind feel the wrath of the swarm.
The Overmind: Well done, Cerebrate! What I have wrought this day shall be the undoing of my enemies. Let not a Terran survive!
My children, the hour of our victory is at hand. For upon this world of Aiur shall we incorporate the strongest known species into our fold. Then shall we be the greatest of creation's children. We shall be...

Perfect.
Now shall the events set into motion so long ago be made complete. For the Protoss, too, were created by the Xel'Naga. They were the first creation, gifted with a purity of form. And we were the second creation, blessed with a purity of essence. Indeed, our two species are but opposite facets of a greater whole. Soon shall our two races be made as one. Thenceforth shall all feel the wrath of the eternal Swarm... For the hour of judgement has come!

k@rgan
31.10.2012, 14:20
Не чтобы она возглавила свободных зергов. А как средство для освобождения. Зергами-то руководил бы он по-прежнему.

Как средство для освобождения. Вот это и не раскрыто, вообще никак. Никак она не может быть освобождением, кроме как став наследницей после смерти Овера.



Однако, даже в случае его смерти, Сверхразум был бы в выигрыше: в том плане, что Керриган стала его преемницей.

Вот с этим я согласен.


Добавлено через 6 минут
Сверхразум собирался не просто ассимилировать протоссов, а ассимилировать протоссов и сделать это с фигой (для Падшего) в кармане (при помощи Королевы Клинков).

Это тоже не раскрыто... в первом SC...

Вселенское Зло
31.10.2012, 14:33
Никак она не может быть освобождением, кроме как став наследницей после смерти Овера.
С чего ты это взял? Как минимум, как инструмент для сопротивления контролю. Вот представь: Тассадар и другие герои не смогли остановить Сверхразума, он победил на Аиуре и ассимилировал тоссов в Рой. Дарк Войс пытается дальше управлять Сверхразумом, а тут - бац! - тот при помощи Керриган ломает вложенную в него программу, посылая Дарк Войса на три советские, и Рой Зергов распространяется по вселенной.

Вот с этим я согласен.
Ну вот, так в итоге и случилось. А если бы не случилось (Овер выжил) - см. выше в посте.

Это тоже не раскрыто... в первом SC...
То, что он собирался ассимилировтать тоссов в первом СК очень даже раскрыто: в приведенных мной цитатах самого Овера, а также рассказе Тасса и Зератула в предпоследней миссии оригинала.

Добавлено через 46 секунд
Бедный очень верно заметил: с точки зрения психологии Сверхразума точно не по-детски колбасило :)

k@rgan
31.10.2012, 15:04
С чего ты это взял? Как минимум, как инструмент для сопротивления контролю. Вот представь: Тассадар и другие герои не смогли остановить Сверхразума, он победил на Аиуре и ассимилировал тоссов в Рой. Дарк Войс пытается дальше управлять Сверхразумом, а тут - бац! - тот при помощи Керриган ломает вложенную в него программу, посылая Дарк Войса на три советские, и Рой Зергов распространяется по вселенной.

Роль Керриган в противостоянии не очевидна. Да Овер везде и всем говорит, что создал супер-пупер агента, но планов по использовании этого агента он не раскрывает...


То, что он собирался ассимилировтать тоссов в первом СК очень даже раскрыто: в приведенных мной цитатах самого Овера, а также рассказе Тасса и Зератула в предпоследней миссии оригинала.


не, я имел ввиду использование при этом Керриган, её казЫрность, так сказать. Да, она более самостоятельный, чем все остальные Серебрейты, более мобильный, но и не более того... это не раскрыто.

Evilhog
31.10.2012, 16:00
Вероятней всего, в спасении мира будут играть также ключевую роль Рейнор и Зератул. В этом есть смысл, так как у самой Керриган нет конкретных решений по сохранению будущего.
То есть, если я правильно понял её намерения по WoL, первоначальной ее задачей, будучи Королевой Клинков, являлось сохранение собственного Роя зергов. А если судить по имеющейся информации по сюжету ХотСа, после "исцеления" ее будут заботить прежде всего а) возврат контроля над Роем, б) вендетта над Менгском-старшим, при чем "бэ", кажется, станет ее главной целью в аддоне.

Беспокоит ли ее более глобальная проблема? По идее, должна была бы, но она вряд ли напугана грядущим песцом так же сильно, как, например, Зератул.

Добавлено через 4 минуты
Да, она более самостоятельный, чем все остальные Серебрейты, более мобильный, но и не более того... это не раскрыто.
Не более того? Она сумела превзойти своего создателя, продвинуться так далеко, как не смог бы никто в галактике, исключая всяких там Дарквойсов и прочих Ксел'наг, разумеется.
С Церебрейтами ее сравнивать вообще некорректно, имхо. Зараженная Керриган обладает поистине человеческой хитростью и коварством, что возвышает ее над зергами.

k@rgan
31.10.2012, 16:41
Не более того? Она сумела превзойти своего создателя, продвинуться так далеко, как не смог бы никто в галактике, исключая всяких там Дарквойсов и прочих Ксел'наг, разумеется.
С Церебрейтами ее сравнивать вообще некорректно, имхо. Зараженная Керриган обладает поистине человеческой хитростью и коварством, что возвышает ее над зергами.

Честно говоря такой Серебрейт, как Дагготс по моему мнению ничем не уступает Саре. Ведь именно он пытался вновь объединить Рой, после смерти Овера... И кстати Овермайнд не посчитал нужным посвятить того же Дагготса в свои замыслы...

Вселенское Зло
31.10.2012, 17:05
Даггот вполне мог и знать. Возможно, в том числе и поэтому второй Сверхразум пытался взять под свой контроль Королеву Клинков.

zawatsky
31.10.2012, 19:08
Так ответьте мне наконец на вопрос, господа буквоеды канонической литературы: есть железные доказательства того, что Даггот мёртв?

[7x]Alpha
31.10.2012, 19:55
Дюран умрет

zawatsky
31.10.2012, 20:02
Не, наш шикаладный заец вечно живой! Скорее всего он под личиной Наруда всю эту порнуху на кристалл и записал. Местный дарт Сидиус.

Вселенское Зло
01.11.2012, 02:23
Так ответьте мне наконец на вопрос, господа буквоеды канонической литературы: есть железные доказательства того, что Даггот мёртв?
Да, все серебрейты ко времени СК2 мертвы.

zawatsky
01.11.2012, 20:02
Да, все серебрейты ко времени СК2 мертвы.


Вещдоки в студию!

k@rgan
01.11.2012, 23:11
...все серебрейты ко времени СК2 мертвы.

о неееееееет!!!!!
http://s43.radikal.ru/i101/1211/12/202f546979fa.jpg

Evilhog
02.11.2012, 00:34
Наверняка найдется какой-нибудь очередной Карпентер, который захочет примерить на себя скользкую и липкую шкуру Большого Моска.

k@rgan
02.11.2012, 11:23
Наверняка найдется какой-нибудь очередной Карпентер, который захочет примерить на себя скользкую и липкую шкуру Большого Моска.

Судя по спойлерам ХоТс такого не будет. Сара изменила взаимоотношения в Рою и теперь не липкие Серебрейты рулят стаями, а мрачные Королевны... Она извратила наследие Овера.

Вселенское Зло
02.11.2012, 13:22
Вещдоки в студию!
Погугли, на СК-вики, в частности. Близзы это еще до выхода СК2 упоминали.
о неееееееет!!!!!
http://s43.radikal.ru/i101/1211/12/202f546979fa.jpg
Не понимаю, Корган, к чему эта желчь?

k@rgan
02.11.2012, 13:37
Погугли, на СК-вики, в частности. Близзы это еще до выхода СК2 упоминали.

Не понимаю, Корган, к чему эта желчь?

Да ладно, это же шутка была :D Настроение у меня было такое...

Сара же ведь итоге расправилась и с Серебрейтом за которого играет и сам игрок в БрудВаре....

Вселенское Зло
02.11.2012, 19:17
Извини, превратно понял.

Добавлено через 7 минут

Сара же ведь итоге расправилась и с Серебрейтом за которого играет и сам игрок в БрудВаре....
Да, включая него. Все бывшие в подчинении у первого Сверхразума "серые" мертвы. Однако, как заметил Эвилхог, при должно доле фантазии ничего не мешает вылезти какому-нибудь подобию Карпентера, возникни нужда для сюжета. Например, если включить в канон The Antioch Chronicles (http://forum.7x.ru/showthread.php?t=294) (лично я и так уже их считаю де-факто его частью), тот серебрейт, за которого должны были играть в третьем эпизоде "Хроник" вполне мог выжить и даже дожить до событий СК. Ну и еще куча лазеек. Но "правильных" (полноценно бывших еще при первом и втором Оверах) серебрейтов уже нет.

Кстати, я думаю, серебрейт-"игрок" из Брудвора и был Калотом из Resurrection IV (который "воскресил" Стукова). Еще брудворский серебрейт засветился в рассказе "Гибрид" Майки Нельсона (Аманду Хэйли, главную героиню рассказа, Керриган заразила и позже превратила в Ишру из HotS).

Добавлено через 44 минуты
Вот тут Близзы упоминали о вымирании серебрейтов:
http://sclegacy.com/feature/22-bc07/288-blizzcon-2007-starcraft-lore-panel
http://sclegacy.com/interviews/10-blizzard/281-scl-metzen-interview-lore-exclusive

zawatsky
02.11.2012, 21:35
Так или иначе, геном лежит про запас, Стая в любой момент может возобновить производство.

k@rgan
02.11.2012, 21:40
Кстати вполне логично, что мобильная в отличии от Овера Сара сделала ставку на таких же мобильных управленцев - королев. Но, возвращаясь к собственно теме... Дарк войсу Сара могла помешать будучи зергом, управляя стаей, на которую Дарк Войс уже не имел воздействия. А превратившись в человека и потеряв контроль над роем, пусть и временно, она дала фору Дарк Войсу перехватить инициативу и начать подминать под собой рой. Так что с этой точки зрения Рейнор с сотоварищами сделал Дарк Войсу поистине царский подарок. А ведь Зератул говорил, что смысл в том, что Сара должна просто выжить, но он не говорил, что она должна стать человеком или терять контроль над роем.

Existor
03.11.2012, 00:30
На эту тему уже были доводы и рассуждения, уже множество фактов гласит о том, что кампания ХотСа будет крутиться вокруг идеи сбора Роя, мести Менгску и чему-то значимому на родной планете Зергов - Зерусе.

http://forum.sc2tv.ru/threads/33653-STORY-SPOILERS-%D0%92%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-HOTS%D0%B0?p=1136216&viewfull=1#post1136216

И я даже предположу, как здесь в теме писали, что мы таки встретимся с кем-то из Церебралов, либо некому его подобию на том же Зерусе. Ибо эта планета даже в логин-скрине засветилась в бете.

k@rgan
03.11.2012, 00:34
Мда, в утечке сценария фигурировала битва на или с кем то на Зерусе. Возможно Сара и ее миссия в том, чтобы вернуться на родину зергов, чтобы что то там сделать...

Вселенское Зло
03.11.2012, 01:06
А ведь Зератул говорил, что смысл в том, что Сара должна просто выжить, но он не говорил, что она должна стать человеком или терять контроль над роем.
Что характерно, она его и не потеряла. Этот контроль просто "тряхнуло", когда Королева Клинков превращалась обратно в Сару Керриган (а эти две личности - две большие разницы). То есть, он дал сбой, и поэтому некоторые Матери Стай (наиболее развитые Королевы) отделились, ведущей из них была За'гара.

Кстати, старые Королевы (из СК1) и новые (из СК2) - разные виды зергов. Первые были созданы еще из зерусских животных (как и оверлорды) и имели несколько иную функцию (распространение зерговского вируса, инфест и надсмотр за ульями и личинками). Вторые - уже новое добавление (одно из довольно многих), за прошедшие с Брудвора четыре года сделанное Керриган, которые выполняют роль "мини-серебрейтов" (функция надзора за ульями, яйцами и личинками сохранилась и расширилась, плюс, теперь они еще и "управленцы") в обновляемой иерархии Роя.

Старые королевы все еще применяются изредка (у них есть камео в манге и Dark Templar Saga), как и дефайлеры, люркеры и т.п.

Добавлено через 6 минут
Дарк Войсу перехватить инициативу и начать подминать под собой рой
Цель Дарк Войса, собственно, в том, чтобы закончить выращивание и пробудить гибридов, которые уже претворят его планы в жизнь. Рой Зергов - не более чем бесплатное приложение. Однако, Дарк Войс явно знает, что Керриган представляет опасность для его планов, так что по-любому будет ставить ей палки в колеса.

k@rgan
03.11.2012, 11:30
Ну как бы логично, что Дарк Войсу на руку любая дистабилизацияив балансе сил. В пророчестве Зератула после смерти Керриган Дарк Войс предпочел таки не только опираться на силы гибридов, а использовал и Рой, а значит Рой ему нужен.

Вселенское Зло
03.11.2012, 18:18
Ну, тут ты путаешь - как это он предпочел не опираться на гибридов, если как раз гибриды в конце видения объединяют свои силы и "форматируют" для Падшего вселенную :) Просто он натравил подчиненных им зергов (в сопровождении кучки гибридов, даже ослабленных в геймплее) на тоссов. In Utter Darkness было заранее проигранная битвой: даже сумей протоссы победить атакующих зергов, гибриды бы никуда не делись.

Но Керриган представляет для Дарк Войса угрозу, это безусловно.

zawatsky
03.11.2012, 21:59
Я решительно не понимаю, почему гибрид должен быть неуязвим. В тосовской мини-кампании они убиваются, а на астероиде почему-то попался один читер. If we can bleed it, we can kill it, как говорится.

k@rgan
04.11.2012, 02:02
Я решительно не понимаю, почему гибрид должен быть неуязвим. В тосовской мини-кампании они убиваются, а на астероиде почему-то попался один читер. If we can bleed it, we can kill it, как говорится.

просто Рейнор не рискнул, а Зератул убил Маара с использованием многих военных сил....

Добавлено через 13 минут
Ну, тут ты путаешь - как это он предпочел не опираться на гибридов, если как раз гибриды в конце видения объединяют свои силы и "форматируют" для Падшего вселенную :) Просто он натравил подчиненных им зергов (в сопровождении кучки гибридов, даже ослабленных в геймплее) на тоссов. In Utter Darkness было заранее проигранная битвой: даже сумей протоссы победить атакующих зергов, гибриды бы никуда не делись.

Но Керриган представляет для Дарк Войса угрозу, это безусловно.

Нет, ты не понял. Дарк войс решил опираться НЕ ТОЛЬКО на гибридов... а значит зерги ему всё таки нужны...

Вселенское Зло
04.11.2012, 03:16
Ничто не свидетельствует о том, что зерги ему были необходимы, что без них гибриды, например, не уничтожили бы протоссов. Просто натравил одних своих "детей" (замайндконтроленных) на других. Да и по сценарной логике: иначе вся угроза от гибридов нивелируется, чисто по ощущениям.

Добавлено через 2 минуты
просто Рейнор не рискнул, а Зератул убил Маара с использованием многих военных сил....
Маар был первым пробудившимся и еще не вошедшим в полную силу. Он даже подпитывался от протосских Хранителей.

Бедный, гибриды, разумеется, не неуязвимы и непобедимы, просто "читеры", грубо говоря. Очень толсты и сильны по отдельности, а объединенная мощь многих способна колбасить время и пространство (во что это вылилось наглядно показано в конце видения Сверхразума).

k@rgan
04.11.2012, 13:28
Ничто не свидетельствует о том, что зерги ему были необходимы, что без них гибриды, например, не уничтожили бы протоссов. Просто натравил одних своих "детей" (замайндконтроленных) на других. Да и по сценарной логике: иначе вся угроза от гибридов нивелируется, чисто по ощущениям.

Ну с зергами то у Дарк Войса дела побыстрее пойдут... То что гибриды способны порвать всех остальных и без чьей-то помощи я не сомневаюсь...


Маар был первым пробудившимся и еще не вошедшим в полную силу. Он даже подпитывался от протосских Хранителей.

Возможно он относится к элите гибридов, чьи силы и возможности выше, чем у скажем так обычных гибридов... то же можно отнести и к гибриду на базе Доминиона...

Existor
03.01.2013, 22:11
Я решительно не понимаю, почему гибрид должен быть неуязвим. В тосовской мини-кампании они убиваются, а на астероиде почему-то попался один читер. If we can bleed it, we can kill it, как говорится.

Гибрид уязвим к простым атакам, а вот псионическим, какие устраивала Керриган на станции Наруда, они очень даже уязвимы

Skylow
26.12.2013, 23:45
"Как именно Сара Керриган спасет мир?"
Поздней ночью проберётся к базе зла и пристрелит из снайперской винтовки сладко спящего Амона... Менгска... Рейнора... Зератула... Ладно, без Менгска.

k@rgan
01.10.2014, 17:47
Всё таки интересно каким будет завершение LotV:
- трагическим - Сара, ака Тассадар убьётся об Амуна, героически отдав жизнь и оставив Рейнора сажать печень дешёвым виски, страдая от в очередной раз потерянной возлюбленной...
- или всё таки будет уход в галактический закат Сары и Джима, противоестественная, но симпОтичная любовь человека в облике зЁрга и человека...в кхм... в облике человека.

Очевидно, что и Сара и Рейнор в конечном счёте должны сойти со сцены Starcraftа, уступив своё место в далёком далёком будущем, когда Близзард таки (я надеюсь) выпустит какое-гнить продолжение Старки, новым героям...

Вообще судя по ситуации с Близзами, отменой Титана, выпуск игр паразитирующих на старых фундаментах WoW, SC, Дьяблы, может получиться так, что LotV подведёт последний рубеж под игрой с гордым названием Starcraft и в далёком далёком будущем тем из нас, кому до этого далёкого далёкого будущего удасться дожить так и не доведётся увидеть вообще никакого продолжения этой великой игры. Останется только на смертном одре проклинать серых манагеров, которые загубили таланты в Близзард...

Skylow
03.10.2014, 02:02
k@rgan, ну уж "симпОтичная" (в кавычках) было бы точнее. Вообще, думаю, Сара всех сожрёт и одна останется (такое вот бобро по-американски). И между прочим, всем фанатам "любви" нового Рейнора и Керриган (варианты из СК2 - это уже ДРУГИЕ персонажи) напоминаю, что в Starcraft: Brood war, точнее в миссии Зергов "Чистые цвета", где Керриган подло убивает своих же союзников, где гибнут генерал Дюк и протосс Феникс (друг Рейнора), Рейнор обещает УБИТЬ Керрган за смерть своих друзей (в частности, Феникса), а так же за все её преступления. Поэтому сюжет Старкрафта 2, основанный на внезапной любви Рейнора к монстру Керриган, есть противоестественная ересь, требующая инквизиции Императора. А уж сюжет о "богоизбранности" фашистки Сары Керриган, на совести которой миллионы загубленных людей и нелюдей (зергов, протоссов), напоминает банальное обеление истинного Зла - фашизма, чем любят заниматься наши западные "друзья". Подставьте в сюжет СК2 вместо Керриган Гитлера и скажите - вам нравится? Мне - нет. Смерть Керриган была бы наилучшим завершением бездарного Старкрафта 2. Лично для меня сюжет мира Старкрафт закончился на Brood war. Надеюсь, и для многих тоже.

bobchik
03.10.2014, 08:30
Из двух зол надо выбирать меньшее.
Сара сейчас настроена на войну с гибридами, а значит на нашей стороне. Нужно решать проблемы по мере поступления - сначала с ее помощью разобраться с гибридами, а потом уже думать, что с ней делать - если она будет там права качать - придется стукнуть ей по шапке, а если тихо мирно без претензий удалится, то хай с ней, пусть живет.
Кто му же если объективно, то Сверхразум ее там заразил, и по идее он должен нести ответственность за ее выгибоны, у нас ведь психов за преступления лечат, а не садят/казнят.
Ну вот, Рейнор ее и вылечил.

Skylow
03.10.2014, 10:29
bobchik, по Старкрафту и СК: Бруд Вар всё же видно, что Сара сохранила свою личность, несмотря на заражение. А значит, никакой финт вроде "не винаватая я, меня заразили, это всё зерги" в вынесении финального приговора, прокатить не должен.
И "риторический" вопрос: Чем Сара будет кормить своих зергов, если не будет воевать со всеми?

Из двух зол надо выбирать меньшее.
у нас ведь психов за преступления лечат, а не садят/казнят.

У кого это "у вас", у терран? :)

Ага, то-есть Менгска можно было убить без суда и следствия, а Керриган - за одно истребление человечества в секторе - по вашему, нельзя? (Почему Менгска тогда не вылечили?) Нечестно, однако. Одна Сара гораздо хуже десятка Менгсков для мироздания, так как она супер-тиран улья, маньячка и злодейка. Она, извините, весь мир хотела захватить (И многих убить). Этому нет оправдания. Я бы назвал Сару Керриган эдаким королём Личем для Старкрафта - абсолютным злом. Да и я уверен, что авторы ввели иньекцию Аммона в сюжет только для того, что бы попытаться оправдать преступления Сары в стиле "Видите - амон ХУЖЕ Сары! За Свободу Зергов (Жрат и Убиват)!".

Из двух зол надо выбирать меньшее.
Сара сейчас настроена на войну с гибридами, а значит на нашей стороне.

Дюк и Феникс (Менгск и Рейнор) тоже так думали.

bobchik
03.10.2014, 11:03
Я согласен, переворачивание все с ног на голову (когда злодеи оказываются добренькими и т.п.) довольно стандартный ход сюжета (спасибо Наруто, там хватает подобных финтов), когда казалось-бы сюжету развиваться некуда, но мы имеем, что имеем.

Что касается Сары, толи она в книжке ТВ, или в вопросах/ответах разработчиков действительно преподносится, как два разных человека - до и после заражения.

Да, я не одобряю разборки Керри с Менгском, из-за чего были такие жертвы среди терран, но ей не нужно чье либо одобрение, она действует с точки зрения силы, придется это скушать, перед лицом большей силы, а уж там всех можно призвать к ответу - т.е. надо планировать на несколько шагов вперед.
Что касается зергов - ну они просто не будут плодиться, и держать популяцию в определенных числах, как первобытные зерги на Зерусе, которые никуда не летали.

Судя из брифингов, Менгск и Рейнор в свое время поступили точно также:

Самир Дюран: Ты считаешь, они что-то подозревают, моя Королева?

Зараженная Керриган: Разумеется. Они вовсе не глупы, Дюран. Они вступили в союз с известным злом против зла неизвестного... Просто они не осознают, чего это будет им стоить.

Ситуация повторяется.

k@rgan
03.10.2014, 11:39
Ну вот начинается - зло-не зло, фашизм. Настоящий, да и виртуальный мир SC не делиться строго чёрное и белое - плохое/хорошее.

Менгск спокойно отдавал приказы о уничтожении зергами целых колоний (Прайм-как-то там) и Тарсониса с миллиардным населением. И всё казалось бы для благой цели - свергнуть плохую Конфедерацию, которая хоть как то сопротивлялась зергам.

Дюк - это вообще перебежчик, предатель, предавший Конфедерацию и перешедший на сторону Менска, который в ту пору ещё не был освободителем, а был обычным террористом.

Рейонор - бывший бандит, грабивший кОрованы, т.е. априори приносил людям смерть и горе.

Ну и Сара... Обвинять Сару в том, что она совершила будучи заражённой Сверхразумом бессмысленно, т.к. она уже не была человеком и её поступки это были поступки разумного зерга, но никак не человека. Если сравнить оригинальный Старик, БрудВар, с Hots - это принципиально две разные Сары. в Hots Сара человек и поступки и сомнения её чисто человеческие, в Старке и Бруде Сара зерг и поступки её, это поступки зерга. Даже переродившись обратно в зЁрга в Hots Сара просто становиться человеком в обличии зерга, именно человеком (в этом вся фишка).

Конечно, можно говорить, что в Hots Сара опять пошла по пути уничтожения человеков ради достижения своей меркантильной цели - убийство Менгска, но и это не так. Перед угрозой Амуна, Сара обязана была подчистить тылы, а для этого Доминион должен перестать угрожать новому Рою, для чего нужно лишь нужно убить Менска (Ворфильда и всех кто по долгу службы или по случайному стечению обстоятельств окажется на пути у Сары). Поэтому операция по ликвидации Менгска вполне оправдана и с человеческой точки зрения... А жертвы? Да, есть жертвы, много жертв, так ведь идёт война, а война не бывает гуманной и безопасной, война это кровь и смерть и об этом знает и Сара и Рейнор и Менгск...

А вот Феникса действительно жалко, его и так покоцали и засунули в драгуна, а тут и вообще прихлопнули...

Добавлено через 15 минут
k@rgan, ну уж "симпОтичная" (в кавычках) было бы точнее. Вообще, думаю, Сара всех сожрёт и одна останется (такое вот бобро по-американски). И между прочим, всем фанатам "любви" нового Рейнора и Керриган (варианты из СК2 - это уже ДРУГИЕ персонажи) напоминаю, что в Starcraft: Brood war, точнее в миссии Зергов "Чистые цвета", где Керриган подло убивает своих же союзников, где гибнут генерал Дюк и протосс Феникс (друг Рейнора), Рейнор обещает УБИТЬ Керрган за смерть своих друзей (в частности, Феникса), а так же за все её преступления. Поэтому сюжет Старкрафта 2, основанный на внезапной любви Рейнора к монстру Керриган, есть противоестественная ересь, требующая инквизиции Императора. А уж сюжет о "богоизбранности" фашистки Сары Керриган, на совести которой миллионы загубленных людей и нелюдей (зергов, протоссов), напоминает банальное обеление истинного Зла - фашизма, чем любят заниматься наши западные "друзья". Подставьте в сюжет СК2 вместо Керриган Гитлера и скажите - вам нравится? Мне - нет. Смерть Керриган была бы наилучшим завершением бездарного Старкрафта 2. Лично для меня сюжет мира Старкрафт закончился на Brood war. Надеюсь, и для многих тоже.

Так то Дюк не был другом Рейнора, только Феникс, ну да это не важно.

Любовь Рейнора к Саре не появился в WoL, она была и до этого. Собственно именно поэтому Сара, только вылупившись из кризалиса в оригинале Старке отпустила Рейона, базу которого она захватила - у Сары ещё оставалась угасающая, под влиянием заражения человечность. Да и в Бруд Варе Рейнор стал помогать бывшему врагу тоже не спроста - чувства к Саре у него остались... И в WoL у Рейнора смешанные чувства к Саре от ненависти до безответной любви, причём любви настолько сильной, что как только появился шанс сделать Сару человеком, он забыв про революцию ухватился за него руками и ногами.

"Богоизбранность" Сары тоже вполне очевидна, ну кто может сопротивляться Амуну, кто самый сильный в галактикО? Правильно, Рой. Но Рой под управлением Сверхразума не может сопротивляться Амуну, поскольку находится на коротком поводке контроля. Рой под управлением Сары-зерга, вообще является вторым злом после Сверхразума и имел свои интересы на пробуждающего Амуна. А вот Рой подчинённый человеку с его человеческим пониманием зло/добро - запросто. Поэтому вполне логично превращение Сары сначала в человека, а потом её добровольное превращение в человека в обличие зерга. Король Лич? В принципе да, ведь у Плети всегда должен быть Король Лич. И это в принципе не плохо...

bobchik
03.10.2014, 11:42
В общем был Баланс, что надо кого-то грохнуть для накала страстей.
Зергов - 3 штуки (СР, Зазз, другие мозги)
Протоссов - 3 штуки (Тасса, Алдарис, Феникс)
Людей - 4 штуки (Керри, Дюк, Дугалл, Стуков)

В ВоЛе - Ворфилд, (в кампашке Зеры вообще целая куча - 6шт.) Тош, Ариель и то последние опционально.
В Хотсе - Менгск, Лассара, Дуран, хз кто там еще не помню, Боссы всякие, но они так, ноунеймы по большому счету.

Skylow
03.10.2014, 11:48
Ну вот начинается - зло-не зло, фашизм. Настоящий, да и виртуальный мир SC не делиться строго чёрное и белое - плохое/хорошее.

k@rgan, правда глаза режет? :)


Менгск спокойно отдавал приказы о уничтожении зергами целых колоний (Прайм-как-то там) и Тарсониса с миллиардным населением. И всё казалось бы для благой цели - свергнуть плохую Конфедерацию, которая хоть как то сопротивлялась зергам.

А Менгск что, Владыка Роя? (чтоб командовать зергами) :о
Может вы забыли, но именно Конфедераты профукали множество планет, бросив на съедение, например, Мар-сару, а вот Доминион отразил как минимум две галактические атаки зергов, да и протосов тоже, чем, собственно "кровавый терран" Менгск и спас Ск-шное человечество от полного истребления Зергами.


Дюк - это вообще перебежчик, предатель, предавший Конфедерацию и перешедший на сторону Менска, который в ту пору ещё не был освободителем, а был обычным террористом.

Не террористом, а повстанцем. Не путайте понятия. Нынешние террористы - это вобще-то, по сути, изобретение американцев.


Рейонор - бывший бандит, грабивший кОрованы, т.е. априори приносил людям смерть и горе.

Рейнор - текущий бандит, и к слову, вообще "перебежчик, предатель, предавший Конфедерацию и перешедший на сторону Менска" (вас цитирую).


Ну и Сара... Обвинять Сару в том, что она совершила будучи заражённой Сверхразумом бессмысленно, т.к. она уже не была человеком и её поступки это были поступки разумного зерга, но никак не человека.

Зараженная Сара - зто всё равно Злой полу-зерг и её нужно пристрелить... Чтоб не мучилась. А так же за гибель миллионов людей.


Конечно, можно говорить, что в Hots Сара опять пошла по пути уничтожения человеков ради достижения своей меркантильной цели - убийство Менгска, но и это не так. ... Поэтому операция по ликвидации Менгска вполне оправдана и с человеческой точки зрения...

Ага, а потом будут "Чистые цвета-2" и удар Сары ножом в спину своих ненужных союзников, вроде Рейнора и протоссов. Только вы не правы, убийство Менгска и Доминиона нужно было Саре, чтоб убрать угрозу своего поражения в процессе пожирания галактики. Да и кто знает, может Амон создан Сарой, для прикрытия её грехов?
k@rgan, признайтесь, вы зерг?


А вот Феникса действительно жалко, его и так покоцали и засунули в драгуна, а тут и вообще прихлопнули...
Протоссяры... Несовершенны.


А вот Рой подчинённый человеку с его человеческим пониманием зло/добро - запросто. Поэтому вполне логично превращение Сары сначала в человека, а потом её добровольное превращение в человека в обличие зерга.

Вы слишком идеализируете человечество. К тому же, судя по уничтожению Сарой миллионов людей в Доминионе, её "человеческое пониманиее добра/зла" ничем не отличается от зерговского. Сара, уж если что, типичный маньяк власти и вседозволенности. Никакой она не человек (то-есть - она злой анти-человек-нелюдь).

Король Лич? В принципе да, ведь у Плети всегда должен быть Король Лич. И это в принципе не плохо...

k@rgan, вы меня пугаете. Что значит это "неплохо"? Вы что, намекаете на то, что хотите жить вечно безмозглым скелетом под тиранией Лича? :( "Как неультурно..."

k@rgan
03.10.2014, 12:07
k@rgan, правда глаза режет? :)

Режут только ножи, а правда, правда в том, что в секторе Копруллу у всех рыльце в пушку и в кого не ткни, каждый замешан в таком количестве убийств и смертей, что Гитлерам, Наполеонам, Чингизханам вообще и не снилось.

С другой стороны, можно прямо по пунктам расписать в чём конкретно виновата Сара, кроме убийства Феникса, здесь вина её очевидна. В основном терранов уничтожали зергм Сверхразума, Серебрейтов Даггота и etc. Сара в оригинальном Старке участвовала только в спецоперациях, а в БрудВаре вообще помогала терранам справиться с вторжением UED.


Может вы забыли, но именно Конфедераты профукали множество планет, бросив на съедение, например, Мар-сару, а вот Доминион отразил как минимум две галактические атаки зергов, да и протосов тоже, чем, собственно "кровавый терран" Менгск и спас Ск-шное человечество от полного истребления Зергами.

Если в WoL смотреть новости, то Доминион тоже сдал прилично планет Рою, при том, что Рой просто искал артефакты, а вовсе не проводил общевойсковую операцию по уничтожению Доминиона. И отбив Доминион атаки только потому, что Сара отвела Рой и свалила на чар.


Не террористом, а повстанцем. Не путайте понятия. Нынешние террористы - это вобще-то, по сути, изобретение американцев.

Повстанец/террорист зависит от точки зрения. С точки зрения власти он террорист, с точки зрения Рейнора он повстанец. Сути это не меняет, методы у Рейнора чисто военного хартера


Рейнор - текущий бандит, и к слову, вообще "перебежчик, предатель, предавший Конфедерацию и перешедший на сторону Менска" (вас цитирую).

Всё верно. Истинно так.


Зараженная Сара - зто всё равно Злой полу-зерг и её нужно пристрелить... Чтоб не мучилась. А так же за гибель миллионов людей..

Пристрелить так не у кого не получилось (даже у Тайкуса). Рейнор, Менгск и даже тоссы также отвественны за гибель миллионов. Исходя из этой логике их тоже нужно пристрелить...


Ага, а потом будут "Чистые цвета-2" и удар Сары ножом в спину своих ненужных союзников, вроде Рейнора и протоссов. Только вы не правы, убийство Менгска и Доминиона нужно было Саре, чтоб убрать угрозу своего поражения в процессе пожирания галактики. Да и кто знает, может Амон создан Сарой, для прикрытия её грехов?

Не будет. В БрудВаре Сара была разумным зергом, а в HotS человеком с возможностями зергам. Саре в Hots уже не нужно доминирование Роя в галактике, не нужно ничего пожирать, она поняла, что миру приходит "красивый пушной зверёк" (Амун), что предстоит большая эпическая битва, в которой вероятно она не выживет, поэтому подчистила тылы и подготовилась к тому, чтобы убиться от Амуна.

Ну а к тому кто, кого создал - так это в истории оригинального старика было написано...



k@rgan, признайтесь, вы зерг?.

да, злой зерг, никогда и не скрывал этого... было время, писал фанфики про зёргов...


Протоссяры... Несовершенны.

Да ладно, в соусе и с поджаристой корочкой тоссы потрясны...



k@rgan, вы меня пугаете. Что значит это "неплохо"? Вы что, намекаете на то, что хотите жить вечно безмозглым скелетом под тиранией Лича? :( "Как неультурно..."

Я к тоу, чтьо Плеть(Рой) будет всегда и важно кто будет стоять во главе Роя и каковы будут его цели.


Вы слишком идеализируете человечество. К тому же, судя по уничтожению Сарой миллионов людей в Доминионе, её "человеческое пониманиее добра/зла" ничем не отличается от зерговского. Сара, уж если что, типичный маньяк власти и вседозволенности. Никакой она не человек (то-есть - она злой анти-человек-нелюдь).

Менгск уничтожил миллиарды людей, но он человек. Уничтожил ради власти, чётко осознавая это и отдавая отчёт своим поступкам. Сара же была на контроле у Сверхразума, да и без него в Бруде действовала по программе Сверхразума и лишь в Hots Сара действовала, как человек. Многих ли она убила в HotS - вовсе нет, её война больше похожа на спецоперацию, чем на маштабное вторжение.

Skylow
03.10.2014, 12:49
было время, писал фанфики про зёргов...
Немного не по теме: а где можно почитать эти фанфики? (Постороннее мнение всегда интересно)

По теме отпишусь немного позже (в течении дня).

k@rgan
03.10.2014, 13:38
Немного не по теме: а где можно почитать эти фанфики? (Постороннее мнение всегда интересно)

По теме отпишусь немного позже (в течении дня).

Большинство фанфиков здесь (ссыль) (http://starcraft.7x.ru/?p=funfic_more)

В том числе и мои...

Рекомендую к прочтению и фанфики Achenne

beholder17
26.09.2015, 16:29
Круто! Много интересного