Просмотр полной версии : Почему именно примат?
Skirmish
29.03.2012, 15:41
Как считаете, почему разумный вид на Земле вылупился из отряда приматов?
zawatsky
29.03.2012, 15:51
Потому что динозавры вымерли. Именно когда размышляли об этом учёные, родился термин "гуманоид". Это не про пришельцев изначально, а про земных тварей. Чертили вероятного завросапиенса, каким бы он был, если бы произошёл от пресмыкающихся.
Но ничто не мешало предкам человека разумного произойти от того же звероящера. Уже полностью самодостаточная форма жизни. Не боится холодов, жару может пережить в воде.
Да и разумность дельфинов под вопросом.
Кроме того, гипотетически могут быть цивилизации и среди насекомых. Они ж мелкие, всех не пересчитаешь. Возможно, какие-то колонии живут не сложным инстинктом, а настоящим разумом, логикой, принятием решений. И где-то рядом с нами настоящие микро-города, микро-цивилизации.
Skirmish
29.03.2012, 16:24
Естественный отбор.
Но случайность ли это? Мне вот кажется, одна из причин в пальцах рук. У кого ещё такие? O_o
Я не помню уже школьную программу, там несколько предпосылок было. Строение пальцев, развитая нервная система/головной мозг, социальный образ существования приматов, постепенно приведший к формированию речи, еще что-то там. В общем все не случайно, а очень даже закономерно.
Ну так здесь всё понятно, 150 тысяч лет назад приземлился исследовательский корабль с Сириуса... ну а дальше все всё знают, кто не знает, могут у племени Дагонов спросить...
Насколько я знаю сирийские планетяне здесь не причем, их еще во времена фараонов выпилил Серьезный Сэм, причем в одиночку. О_О
Skirmish
29.03.2012, 16:50
могут у племени Дагонов спросить...
Догоны. Вообще-то там может быть и влияние первых миссионеров и всё такое, никакой мистики. ;)
Догоны. Вообще-то там может быть и влияние первых миссионеров и всё такое, никакой мистики. ;)
Ну я и говорю о миссионерах с Сириуса. Однозначно их влияние.
Добавлено через 30 секунд
Насколько я знаю сирийские планетяне здесь не причем, их еще во времена фараонов выпилил Серьезный Сэм, причем в одиночку. О_О
Видимо не всех.
Вообще тот факт, что на планете Земля образовался разумный вид - это само по себе уникальное. Нигде и никогда не было прецедента (изученного) возникновения разума. А на планете Земля за 4 то миллиардов лет, могла возникнуть и просуществовать не одна разумная цивилизация, но нет...
Что касается почему приматы. То ответ очевиден. Это теплокровные создания, которые заняли освободившиеся ниши, после гибели динозавров, способные адаптироваться к холоду (ледниковые периоды), всеядные существа, живущие компактной группой. Вроде все бы вот и основные причины.
[7x]Злобный Head
29.03.2012, 18:14
Наверно сыграл фактор обучаемости приматов.
zawatsky
29.03.2012, 18:43
Обучаемость есть у многих животных. Поддаются дрессировке. Примат же умел принимать решения, потому и приручил братьев свои меньших.
Вселенское Зло
29.03.2012, 19:36
Насколько я знаю сирийские планетяне здесь не причем, их еще во времена фараонов выпилил Серьезный Сэм, причем в одиночку. О_О
Лол, сириусяне там как раз хорошие парни (ставшие прототипами божеств египетской мифологии), их кораблем и Петлей Времени Сэм как раз пользовался в борьбе с войсками Ментала :)
А я вот пропустил эту шедевральную игру и поэтому не знаю кто кого в итоге победил.
Лол, сириусяне там как раз хорошие парни (ставшие прототипами божеств египетской мифологии), их кораблем и Петлей Времени Сэм как раз пользовался в борьбе с войсками Ментала :)
Ментал и некоторые из монстров тоже с Сириуса.
zawatsky
30.03.2012, 12:06
От приматов как-то выскочили к Сэму. К слову, от кого бы человек не произошёл, его предки так и так назывались бы приматами (лат. "первичный").
Человек -единственное существо на планете, которое рождается не с жёстким черепом. Это нас принципиально отличает от обезьян. То есть сила человека в его слабости. Младенец человека в разы более уязвим, чем детёныш обезьяны...
/на самом деле это протеане сделали нас такими/
zawatsky
30.03.2012, 23:04
Ну да, корпус типа расширяется для доустановки железа. К чему бы это? ;)
k@rgan это следствие прямохождения.
Корова может себе позвозить таз сделать настолько широким, чтоб детёныш вылез нормально.
А для прямохождения, в особенности для бега, нужно, чтоб ноги были поближе, а это противоречит требованию широкого таза у женщин. Потому пришлось вот с таким вот компромисом мириться.
Геометрия ног, размер таза могут меняться - в этом нет никакого противоречения. Кость остётся косью. А вот когда кость, да и ещё в сжатые сроки эволюции неожиданно распадается на несколько, это по меньшей мере удивительно.
кстати, не все же обезьяны постоянно ходят опираясь на руки, иногда они и на задних лапах ходят, но это никак на их черепной коробке не сказывается.
Ну во-первых им не нужно вмещать большой мозг, во-вторых у них бег не является таким уж важным, иначе бы у них стопа бы поменялась для более удачной для бега.
я к тому, что превращение черепушки в несколько составных костей - это масштабность эволюционное изменение в кратчайшие сроки, чего до этого у других видов не наблюдалось.
zawatsky
31.03.2012, 13:36
я к тому, что превращение черепушки в несколько составных костей - это масштабность эволюционное изменение в кратчайшие сроки, чего до этого у других видов не наблюдалось.
А кто говорит о кратчайших сроках? Если реликты переходных стадий до сих пор не найдены, это не значит, что их нет.
Кстати вот: http://www.forum.7x.ru/showthread.php?p=16959#post16959
в данный момент по факту нет доказательств
О. Кстати, даже на википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бипедализм) про это написали Вместе с тем переход гоминид к бипедальности имел и отрицательную сторону – человек стал фактически единственным млекопитающим, детеныши которого рождаются с не до конца сформированными черепной коробкой и головным мозгом.
zawatsky
31.03.2012, 15:16
Можно предположить, что из десяти тысяч мутаций с увеличением мозга выжили скажем сто, у кого оно совпало с врождённой аномалией черепной коробки. Они и стали авангардом новой эры человечества.
Это ж получается, что если человечество станет зависимым от кесарева сечения, то в будущем дети уже с пелёнок будут знать математику как минимум.
zawatsky
31.03.2012, 15:35
Это ж получается, что если человечество станет зависимым от кесарева сечения, то в будущем дети уже с пелёнок будут знать математику как минимум.
Очень даже может быть. Вопрос в том, зачем это кесарево сечение будет необходимо. К примеру туда вообще с 12 лет девчонкам молнию вшивают, а также вайр для заливания образов с синкорда.
Или более природный пример. Появился мальчик с врождённым дефектом малого таза. Кости не срослись в отдельных участках. У него по жизни могут быть проблемы, его могут даже прооперировать, но генетику-то не обманешь! Берём случай, когда его дочери переняли эту особенность. И у одной из них появился необычный ребёнок, прародитель нового вида. Оказывается, раньше такие дети всегда рождались мёртвыми, потому что со стандартной формой таза родить особь живой невозможно. Вот вам и точка рокового совпадения мутаций, знаменующая новый виток эволюции.
Можно предположить, что из десяти тысяч мутаций с увеличением мозга выжили скажем сто, у кого оно совпало с врождённой аномалией черепной коробки. Они и стали авангардом новой эры человечества.
Размер мозга не влияет на разумность существа. У кита или слона мозги ого-го, а толку ноль. То что сделало примата человеком - очень сложный и загадочный процесс. Первые приматы имели зачатки разума. но в остальном моделью поведения не отличались от современных обезьян. Но может совсем не на много. Но вот произошло что-то. Причём не простая мутация, а что-то очень значительное, что дало возможность развиваться существам, которые рождаются с несросшимися костьми черепа, то есть заведомо уязвимыми в самом опасном возрасте. Исходя из практике такой вид (подвид, воообще должен был погибнуть. Но, нет, он не только развился, но и получил разум. Способность к осознанию.....
zawatsky
01.04.2012, 11:09
Может быть, необходимость оберегать потомство и подтолкнула к прогрессу? Типа строить жилища, разводить костры, дабы отпугивать зверей, и т. д.
k@rgan, почему не мутация?
Даже язык и тот у нас аппаратно заложен. граматика у нас с роджения есть. Не какого-то конкретного языка, а общая для всех языков. И за это отвечает геном.
Потому что он управляет в каком приблизительно месте в какой момент включать выделение нужного вещества к которому будут проростать нейроны из определённой области мозга. А конкретная распиновка уже юстируется на месте.
Нет, не грамматика, а лишь к ней способность. Это разные вещи.
У нас уже заготовленный шаблон в мозгу есть. И мы в младенческом возрасте слушая речь просто заполняем этот шаблон конкретными словами, порядком слов и прочим.
Так же как у курей заготовлен образ матери и он заполняетмя уже конкретным обликом.
Про это можно почитать в книжке "Язык как инстинкт".
Вот и нет. Всё это неправда. И нет никакого шаблона. Иначе бы каждый мог бы помнить всё с момента рождения. Т.н. Шаблон человека формируется только с двух лет. До этого восприятие мира у ребёнка принципиально отличается от восприятия взрослого. Это я и по своему опыту иогу сказать точно...
И даже у курей не простой такой шаблон матери. Утят курица свободно высиживает и они за ней потом бегают, как циплаки... Короче всё не так просто...
Короче почитайте Карлоса Кастанеду - там про Шаблон человека многое сказано.
zawatsky
01.04.2012, 17:12
Всё не так просто. Всё ещё проще. Сначала формируется слово как класс. Потом из них начинают формироваться шаблоны (CSS? ;) ). Потом эти шаблоны складываются во фразы, а те - в язык. В зависимости от того, сколь искусно мутный мыслительный процесс можно разложить на термины и фразы, во многом зависит эффективность мышления. Этот форум - одно из живых доказательств.
Утят курица свободно высиживает и они за ней потом бегают, как циплаки... Короче всё не так просто...
Ну так потому ж и бегают, что курица впечатывается в этот шаблон.
Иж уж в вопросах этологии и психологии я больше доверяю людям, которые проводят исследования в том числе и на обезьянах и папугаях, и на детях, которые не слыша взрослой речи сами придумывают для себя языки, а не каким-то укуркам.
И с чего бы это вдруг сразу бы всё помнить?
Как раз шаблон то ещё заполниться данными должен. Конкретные названия предметов то не находятся изначально в голове.
vBulletin® v7.7.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot