PDA

Просмотр полной версии : Тонкости вселенной StarCraft


Logan
01.07.2011, 14:02
Ищу информацию о тонкостях StarCraft.

Знает ли кто-нибудь логическое объяснение, откуда берутся минералы?
Как развивается и обрабатывается тремя рассами эта порода? Почему торчит из грунта множества населенных миров и поверхности космических платформ?
Как так получается, что не далеко от минералов, обычно, торчит гейзер?

Понятно, что расставление ресурсов в таком виде - стратегическая задумка разработчиков, но, может, придумана какая-либо официальная легенда на эту тему?

k@rgan
01.07.2011, 14:14
В середине прошлого века польским ученым Яном Веспеном было обнаружено и частично объяснено существование мифического прото-вещества Вселенной, два состояния которого были названы в честь ученого минералами Веспена и газом Веспена. Наиболее правдоподобная теория возникновения вещества Веспена такова:
В момент, предшествующий Большому Взрыву, материя вселенной находилась в сверхплотном состоянии. Во время взрыва часть вещества оказалась поймана в "кармашки" замкнутого самого на себя пространства-времени, сохранившись там в первозданном виде. Кармашки имеют стандартный размер и форму - усеченный октаэдр с длиной продольной оси около 80нм, и обладают уникальным признаком, названным "спин". Кармашки с положительным спином притягиваются друг к другу, и выстраивают, благодаря своей правильной форме, подобие кристаллической решетки - это и есть "минералы" Веспена. Кармашки с отрицательным спином отталкиваются друг от друга, и в составе кристаллической пыльцы обычных минералов образуют воздушную взвесь, известную нам как газ Веспена.
C помощью определенной технологии, небольшим количеством вещества Веспена с отрицательным спином можно инициировать квантовое взаимодействие положительных доменов в друзе минералов, приводящее к "схлопыванию" их мембран. Растущий таким образом "кармашек" при достижении критического размера выплескивает в нормальное пространство первозданное вещество, которое может быть преобразовано в любой элемент таблицы Менделеева в количестве, обратно пропорциональном его атомному весу.
С другой стороны, кристаллическая друза минералов может постоянно связывать вокруг себя спин-отрицательные моноструктуры Веспена, которые, накопившись в достаточной концентрации, приводят к выделению энергии в чистом виде - аннигиляции.
:)

Logan
01.07.2011, 14:35
Спасибо!
Отличная информация)

Еще вопрос:
В описании планеты, Чар обладает кислотной, вредной, для человека, атмосферой. По кино-вставкам, между последними миссиями Wings of Liberty, видно, что на планете даже идут дожди. Герои свободно ходили по планете с открытым шлемом скафандра.

Если ли ответ/версия, откуда кислород на Чаре? Растительности, вроде, не видно на ней, которая может вырабатывать, пригодный для легких, воздух.

k@rgan
01.07.2011, 14:46
В СК1 на Чаре была местная фауна - животные, значит Чар был не таким уж и адом, как его описывали. Более того, не сиотря на описание, что поверхность планеты постоянно движется - в миссиях сражения происходили на вполне стационарных площадках (островах), где можно было не только временно находится, но и обитать длительный период колонии зергов. Под поверхностью Чара более 40% занимают пещеры и как показывают события СК2 они вполне пригодны для обитания. Что вообще странно для вулканической планеты с интенсивным движением поверхностных слоёв.

По поводу кислорода - как показывают Близзы на своих артах, в промежуток между СК1 и СК2 Чар изменился, возможно зерги начали его терроформировать, появились растения, возможно изменился газовый состав атмосферы (может зерги начали вырабатывать кислород?). Но к СК2 Чар представлял собой более жизнеспособное место, нежели его пытались нам преподать...

Так что ответ может быть один. Терраформирование Чара - дело лап зергов и Сары Керриган... а зачем,сиё неизвестно...

:) лучше тему назвать толстости вселенной :)

[7x]Alpha
01.07.2011, 15:52
Вот как нидус-черви и просто закопка зерговская работает на ландшафте типа - "космическая платформа", это - чистая игровая условность :D

k@rgan
01.07.2011, 16:02
ну как, когтями разрывают в клочья обшивку и прячуться во внутренних коридорах и вентиляционных шахтах... Вот как нидус ныряет на одной платформе, а выныривает на другой причём отделённой друг от друга космическим пространством... это загадка, правда всё при желании можно объяснить... :)))))

Logan
01.07.2011, 17:42
понятно.

Еще есть такая непонятка:
В кино-вставке Wing of Liberty можно наблюдать некий warp-jump Боевого Крейсера Гиппериона, который скомандовал сделать Мэтт Хорнер.
http://www.youtube.com/watch?v=CmNjaLYKKh0

Это был первый раз, когда я наблюдал этот Стар Трек в сюжете игры. Ничего подобного не видел ни в оригинале с аддоном, ни в официальных источниках описания предыстории или самого сюжета.

Может, я что-то проморгал, встречались ли где-либо еще эти "warp jump'ы" или упоминания об этих прыжках?
Не упоминается ли где-нибудь официальная легенда, которая логически объясняет как работает это дело?

Вселенское Зло
01.07.2011, 19:23
Информация в посте #2 утка. Точнее, из неканоничной AU по Старкрафту. В каноническом лоре подобного текста нет. Здесь (http://starcraft.wikia.com/wiki/Vespene_gas) и здесь (http://starcraft.wikia.com/wiki/Minerals) собраны факты о веспен газе и минералах непосредственно из игр и сопутствующих источников (книги, мануалы).

Насчет минералов и газа, ну почитайте вы уже мануал первого СК :) Там сказано, что минералы - это общее название минеральных веществ, встречающихся на окраинной области галактики (где находится Копрулу), там же и Веспен Газ.

Варп-прыжки, вообще-то, играют огромную роль еще в предыстории СК, описанной в мануале первой части. Именно так осуществляются межзвездные перемещения всеми тремя расами (хотя, технологии используются различные, у протоссов - более развитые, чем у людей). Так корабли-транспортники с колонистами попали в будущий Сектор Копрулу. Кстати, ты явно играл в пиратку СК1 без роликов, варп-прыжок большой мощности совершается основными силами Роя Зергов для перемещения к Аиуру в ролике The Warp.

Чар никогда не описывали полнейшим адом, хотя условия, конечно, очень суровые. Коренной фауны там нет (рагназавры и иже сними - завезенные), но пригодная для дыхания атмосфера есть, а также растительность (в ролике "Засада" в оригинале СК1 даже показаны деревья).

Logan
01.07.2011, 22:42
Спасибо! )

...ну почитайте вы уже мануал первого СК :) ...
ссылканите, пожалуйста)
мож часть вопросов отвалится

Вселенское Зло
02.07.2011, 08:22
http://replacementdocs.com/download.php?view.2104

Logan
02.07.2011, 22:57
не столько вопрос, сколько поиск варианта фиктивно придушить ляп (пригодится для создателей римейков)

как я понимаю, создавая образ Джеймса Рейнора в StarCraft 2, художники опирались на этот арт:
- Арт Рейнора 1997'го года (http://cms.gram.pl/sites/starcraft2/UserFiles/Image/historia/StarCraft_Metzen002b.jpg)
- Арт Рейнора 2009'го года (http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-09/1284463235_696_realsize.jpg)

так же, по фотографии "до времен первой игры", что фигурировала в Wings of Liberty, видно, что Джим особо имиджа не менял:
- Групповой снимок батальона "Heaven's Devils" (http://s41.radikal.ru/i093/1009/f9/e45552bbdd8e.jpg)

по предыстории, которую описывают при установке, прилагая иллюстрации, и в роликах на оф. сайте, видно, что Джим, во времена своих первых стычек с Зергами и общения с Сарой (когда она была еще человеком), выглядел так же:
- Джим рубит зергов (http://i8.fastpic.ru/big/2010/0714/96/60f4061b7f2cbaa7c5dd0f1df9fb5696.jpg)
- Джим болтает с Сарой (http://images.wikia.com/starcraft/images/6/69/SarahKerriganJimRaynor_SC2_Art1.jpg)

для лишнего подтверждения факта волосатости и бородатости героя в кампании Терранов первого СтарКрафта, можно посмотреть мувик в Wings of Liberty, где Менгск бросает Керриган Зергам. там Рейнор негодует в маленьком мониторе, из-за сложившейся ситуации.
прически нашего героя там не видно, зато видно его брутальную бороду)
- Ссылка на ролик (http://www.youtube.com/watch?v=3V1PwpoDqzM) (0:34)

то есть, художниками StarCraft2 задумано, что в StarCraft 1, в кампании за Терранов, Рейнор выглядел так же, как и в сиквеле.

Однако! ))
В StarCraft2 можно наблюдать WANTED-постер лысого Рейнора, явно стараясь соотетствовать тому образу, который мы все помним. На постере можно увидеть копирайт на Dominion Security Directorate), и список деяний Джима, которые преподнесены СМИ, как злодейские (что наводит на мысли о времени, когда это совершено и что при этом Джим был бритым).
Авторы как бы говорят "как бы отрастил после Бруд Вара Джимми волоса!"
- Wanted-постер (http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100717003130/starcraft/images/thumb/b/bf/JimRaynor_SC2_Art3.jpg/338px-JimRaynor_SC2_Art3.jpg)

Можно было бы списать дело на "так видят художники, забей" и представлять его всегда с хаером и бородой. однако, в последней миссии компании протосов, в первом StarCraft'е, в брифинге, Зератул называет Рейнора "лысый человек", что является важным сюжетным красным словцом! ) Естественно, в этом моменте Рейнора представлять волосатым - не катируется.

Есть вменяемые варианты, как можно объяснить этот ляп? Рейнор к компании Протоссов побрился, шо ли, с горя?

Вселенское Зло
03.07.2011, 10:35
Рейнор был бородат во время СК2, но столько волос у него не было. Он был бритый в ролике Betrayal в СК2 у него столько же волос, сколько в СК1. "Небесные Дьяволы" происходят за долго до СК1 еще в юности Рейнора. Ну а ко времени СК2 он просто пил много, бриться перестал.

Насчет тех двух артов, кол-во волос могло меняться за время кампании (которая длилась месяцы). Рейнор мог и отращивать волосы, и бриться. Так что вполне нормально, что ко времени захвата Керриган зергами (в конце кампании) он уже успел побриться.

bobchik
04.07.2011, 10:01
Можно было бы списать дело на "так видят художники, забей" и представлять его всегда с хаером и бородой. однако, в последней миссии компании протосов, в первом StarCraft'е, в брифинге, Зератул называет Рейнора "лысый человек", что является важным сюжетным красным словцом! ) Естественно, в этом моменте Рейнора представлять волосатым - не катируется.

Есть вменяемые варианты, как можно объяснить этот ляп? Рейнор к компании Протоссов побрился, шо ли, с горя?

Страннно. Посмотрел в трех источниках англ. транскрипцию эпизода - там этой реплики вообще нет.
Вместо нее реплика Тассадара что пора действовать...
Хотя в русской транскрипции от какого-то локализатора, она есть - только говорит ее Феникс (только не лысый человек, а храбрый). И я тоже помню, что когда играл в русскую версию, кто-то там говорил эту фразу, (без лысого).

Надо поковыряться и уточнить этот момент...

k@rgan
04.07.2011, 10:06
Чар никогда не описывали полнейшим адом, хотя условия, конечно, очень суровые. Коренной фауны там нет (рагназавры и иже сними - завезенные), но пригодная для дыхания атмосфера есть, а также растительность (в ролике "Засада" в оригинале СК1 даже показаны деревья).


цитирую по памяти из СК2: "если бы ад существовал, он был бы здесь" (про Чар)

ну я, конечно промолчу, какким образом на вулканической нестабильной планете, где материки плавают в открытых океанах магмы, может существовать кислород и вообще пригодный для дыхания воздух... ну это пусть будет на совести Близзард...

bobchik
04.07.2011, 11:56
Ну Чар, большая планета, так что вулканически нестабильной + "ад" она м.б. добпустим в районе экватора до субтропиков, а в районе полюсов и умеренного пояса, вполне могут быть растения и деревья.

Вселенское Зло
04.07.2011, 11:59
:rofl: Переводить bold human как "лысы человек" это, конечно, оригинально :) В стиле Фаргса и ему подобных говнопереводчиков, вроде Буки.

Добавлено через 55 секунд
ну я, конечно промолчу, какким образом на вулканической нестабильной планете, где материки плавают в открытых океанах магмы, может существовать кислород и вообще пригодный для дыхания воздух... ну это пусть будет на совести Близзард...
Нигде не сказано, что на Чаре условия не позволяют существовать атмосфере.

Evilhog
04.07.2011, 12:36
:rofl: Переводить bold human как "лысы человек" это, конечно, оригинально :) В стиле Фаргса и ему подобных говнопереводчиков, вроде Буки.
Да ладно, у Фаргуса самый нормальный перевод Старкрафта был... Не идеальный, конечно, но вполне сносный. А озвучка там вообще отличная. /offtop out/

bobchik
04.07.2011, 13:13
:rofl: Переводить bold human как "лысы человек" это, конечно, оригинально


Пожалуйста, кто-нибудь, напишите мне эту фразу целиком, и кто ее говорит - очень надо!

Logan
04.07.2011, 13:16
Страннно. Посмотрел в трех источниках англ. транскрипцию эпизода - там этой реплики вообще нет.
Вместо нее реплика Тассадара что пора действовать...
Хотя в русской транскрипции от какого-то локализатора, она есть - только говорит ее Феникс (только не лысый человек, а храбрый). И я тоже помню, что когда играл в русскую версию, кто-то там говорил эту фразу, (без лысого).

Надо поковыряться и уточнить этот момент...

Да, прошу пардон, перепутал. Буду перепроверять в след. раз.
Высказывание имеет место быть в брифинге 8'го уровня "The Trial of Tassadar". Произносит его Феникс.
скрин:
Высказывание Феникса "bold human" (http://cs9876.vkontakte.ru/u103773120/129816712/y_2c73a251.jpg)

bobchik
04.07.2011, 13:19
фух, от сердца отлегло. а то уже подумал, что мы потеряли эту фразу в нашем переводе...

Logan
04.07.2011, 13:25
:rofl: Переводить bold human как "лысы человек" это, конечно, оригинально :) В стиле Фаргса и ему подобных говнопереводчиков, вроде Буки.


не вижу более подходящего варианта перевода этой фразы.

bobchik
04.07.2011, 13:31
вот как перевели мы:

8. Суд над Тассадаром.
Флагманский корабль "Гантритор"
Орбита планеты Айур

Брифинг миссии:
Феникс: Эн Таро Адун, Вершитель. Похоже, теперь все потеряно, но мы должны продолжать сражаться. Мы должны найти Тассадара и освободить его прежде, чем судьи казнят его за измену. Боюсь, что без него мы не сможем победить зергов и их Сверхразум.
Зератул и его темные тамплиеры исчезли, предоставив нас самим себе. Я задаю себе вопрос, не ошибся ли Тассадар, доверившись им. Мы получили сообщение с флагманского корабля капитана Рейнора.
Джим Рейнор: Это Рейнор. Готов помочь, если есть в чем. Тассадар рисковал из-за меня и моих ребят на Чаре. Я хотел бы вернуть долг. Кроме того, я вдалеке от дома и окружен враждебными чужаками. Я должен что-то сделать.
Феникс: И ты сделаешь, храбрый человек. Ты сделаешь.

Logan
04.07.2011, 13:37
зато "лысый" - с юморком ) (созвучно с bald)

k@rgan
04.07.2011, 13:46
Нигде не сказано, что на Чаре условия не позволяют существовать атмосфере.

ЧАР



Диаметр и гравитация: 10 521 км, 0,91 от стандартной
Наклон оси и климат: 4,1 градуса; средняя температура около 48°С (возможны пиковые повышения до 8000°С), пониженная влажность.
География и основные населенные пункты: 52 вулканических кратера, 18 горных цепей (все вулканического происхождения), 38 озер лавы, 5 морей лавы (число меняется); по оценкам, около 150 групп ульев первого и 1029 групп ульев третьего порядка.
Спутники: Эрис и Ата (малые фиолетовые луны, диаметром более 1000 км)
Преобладающий характер местности: вулканический


Доминирующая форма жизни: зерги
Аборигенные формы жизни: нет

ну как бы описание соотвествует для планеты на которой атмосфера пригодная для дыхания в принцЫпе не может существовать...

Logan
04.07.2011, 13:55
Вопрос сюжетного хар-ра
очень понравился момент, когда в бонусной миссии Brood War'а Самир Дюран представился слугой высших сил и что, все его метания тут - хитрожопо-спланированное мероприятие

где-то вычитал, что он засветился после событий Brood War.
гугл не помог. не подскажете, мож книга какая-нидь?

думал, как исчез, так и не появлялся

Evilhog
04.07.2011, 14:06
Похоже кто-то путает "bold" и "bald"...

k@rgan
04.07.2011, 14:09
Ну вообще он косвенно появился в СК2. В Мёбиусах есть такой Наруд (Narud), если его им по англиЦки прочитать наоборот получится Duran... Дюран то бишь... Но Близы не дали окончательного разъяснения относительного данного факта. Насчёт дальнейшего появления Дюрана, тоже было сказано уклончиво: типа Дюран окажет влияние на дальнейший сюжет...

Что касается появление Дюрана между BW и СК2, это к Вселу... может где нить в СК-литературе есть о нём что-нить...

Вселенское Зло
04.07.2011, 14:20
Да ладно, у Фаргуса самый нормальный перевод Старкрафта был... Не идеальный, конечно, но вполне сносный. А озвучка там вообще отличная. /offtop out/
Он был говном, как и, к сожалению, все остальные переводы Старкрафта. Ужасный перевод имен собственных и фраз, весьма посредственная озвучка. Вообще, Старкрафт надо переводить только субтитрами, то бишь. весь текст, а озвучку оставлять оригинальную. Правда, тогда фразы юнитов (для которых нет субтитров) остаются без перевода, но тем лучше: юмор во фразах при долгом нажатии не теряется.

Добавлено через 1 минуту
не вижу более подходящего варианта перевода этой фразы.
:facepalm:
http://en.wiktionary.org/wiki/bald
http://en.wiktionary.org/wiki/bold

Добавлено через 1 минуту
ЧАР



Диаметр и гравитация: 10 521 км, 0,91 от стандартной
Наклон оси и климат: 4,1 градуса; средняя температура около 48°С (возможны пиковые повышения до 8000°С), пониженная влажность.
География и основные населенные пункты: 52 вулканических кратера, 18 горных цепей (все вулканического происхождения), 38 озер лавы, 5 морей лавы (число меняется); по оценкам, около 150 групп ульев первого и 1029 групп ульев третьего порядка.
Спутники: Эрис и Ата (малые фиолетовые луны, диаметром более 1000 км)
Преобладающий характер местности: вулканический


Доминирующая форма жизни: зерги
Аборигенные формы жизни: нет

ну как бы описание соотвествует для планеты на которой атмосфера пригодная для дыхания в принцЫпе не может существовать...
Там указаны далеко не все нюансы, а про атмосферу вообще ни слова. И жизнь на Чаре есть и существует (коренной фауны, однако, нет), это факт из всех источников.

k@rgan
04.07.2011, 14:38
Там указаны далеко не все нюансы, а про атмосферу вообще ни слова. И жизнь на Чаре есть и существует (коренной фауны, однако, нет), это факт из всех источников.

52 вулканических центра - скорее всего активных привели бы к выбросу огромного количеству пепла, серы и СО газов. Пепел закрыл бы атмосферу планеты от солнечных лучей, что привело бы к её дополнительному разогреву, увеличению содержания в атмосфере любых других газов, кроме кислорода...

При нагревании газообразного кислорода происходит его обратимая диссоциация (распад) на атомы: при 2000 °C — 0,03 %, при 2600 °C — 1 %, 4000 °C — 59 %, 6000 °C — 99,5 %.

при пиковых значения в 8000 градусов кислорода быть не может быть в принципе...

Вселенское Зло
04.07.2011, 14:44
Даже вулканический характер местности указан как преобладающий. К тому же, в одном из роликов СК1 (да и в самой игре) видны деревья, значит, флора там есть.

Evilhog
04.07.2011, 14:53
[QUOTE=Вселенское Зло;13146]весьма посредственная озвучка./QUOTE]
Категорически не согласен. Чего стоит только голос Рейнора! Может ты играл в какую-то подделку под Фаргуса, которых множество?

Вселенское Зло
04.07.2011, 14:58
Кинь ссылку на эту озвучку?

bobchik
04.07.2011, 15:01
насколько я знаю, сколько не видел локализации - первые миссии еще старались озвучивать, а чем дальше - тем хуже и в конце шлак - в виде гейских, шепелявых, жующих голосов...

Logan
04.07.2011, 15:21
52 вулканических центра - скорее всего активных привели бы к выбросу огромного количеству пепла, серы и СО газов. Пепел закрыл бы атмосферу планеты от солнечных лучей, что привело бы к её дополнительному разогреву, увеличению содержания в атмосфере любых других газов, кроме кислорода...

При нагревании газообразного кислорода происходит его обратимая диссоциация (распад) на атомы: при 2000 °C — 0,03 %, при 2600 °C — 1 %, 4000 °C — 59 %, 6000 °C — 99,5 %.

при пиковых значения в 8000 градусов кислорода быть не может быть в принципе...

Раз уж нам показали дождь на планете и людей разгуливающих по Чару с открытым шлемом скафандра - все характеристики планеты, которые идут вразрез с увиденным, можно свести на нет и склонятся к мнению, что флора с кислородом присутствует.


Похоже кто-то путает "bold" и "bald"...
точно )
тогда ок, побрить Рейнора после Терранской компании оригинала, бороду оставить и полная состыковка с сюжетом :)

Evilhog
04.07.2011, 15:39
Кидаю несколько примеров озвучки Рейнора, а так же реплики из кампаний оригинала. Повторяю, может сам перевод и посредственный, но озвучка отличная.
http://rghost.ru/13414781

bobchik
04.07.2011, 16:10
Как вариант, когда Дюк забрал Рейнора на тюремный корабль с Мар Сары, там его и побрили налысо, - ЗК - ведь нельзя гриву носить - негегиенично, ну и эту памятную фоточку сделали, которая потом фигурировала с надписью "Вантуз"

k@rgan
04.07.2011, 17:05
Раз уж нам показали дождь на планете и людей разгуливающих по Чару с открытым шлемом скафандра - все характеристики планеты, которые идут вразрез с увиденным, можно свести на нет и склонятся к мнению, что флора с кислородом присутствует.


Если посмотреть на картинку планеты и на арты на близовском сайте, то я могу сказать с уверенностью, что Рейнор в СК2 победил Керриган вовсе не на Чаре, а на другой более пригодной к жизни планете...

Характеристика Чара - низкая влажность - это пустыня, где дожди раз в 100 лет идут, а там ливни и через раз... Откуда вода в мире, где средняя температура +48С, т.е. никак с открытым забралом не походишь...

Logan
04.07.2011, 20:07
Если посмотреть на картинку планеты и на арты на близовском сайте, то я могу сказать с уверенностью, что Рейнор в СК2 победил Керриган вовсе не на Чаре, а на другой более пригодной к жизни планете...


возможно, планировали так и сделать, но развернули сюжет так, что это был Чар. че уж теперь сочинять. придется схавать

k@rgan
05.07.2011, 18:44
Та нет, это просто неграмотные сотрудники Близзард, решили, что на вулканической планете может быть высшие формы флоры и кислород

bobchik
05.07.2011, 21:02
Еще вариант, т.к. Чар таки была колонией Конфы, до нападения зергов, они просто терраморфировали некоторые участки.
В частности создали локальную атмосферу и прочее. В Саге про дарков как раз такое описано.

Evilhog
06.07.2011, 00:30
Так кто-нибудь слушал присланную мной фагрусовскую озвучку?

Logan
06.07.2011, 15:47
Так кто-нибудь слушал присланную мной фагрусовскую озвучку?

слыхал. на порядок лучше других пиратских озвучек. не восторг, конечно. но пираты-пиратами.

k@rgan
06.07.2011, 18:23
Еще вариант, т.к. Чар таки была колонией Конфы, до нападения зергов, они просто терраморфировали некоторые участки.
В частности создали локальную атмосферу и прочее. В Саге про дарков как раз такое описано.

это единственное, хотя и самое нереальное (по физическим законам) объяснение... нельзя терроформировать планету участками... если на планете скачки температуры до 8000С кислород распался бы нафиг на составляющие...

Evilhog
06.07.2011, 22:36
это единственное, хотя и самое нереальное (по физическим законам) объяснение... нельзя терроформировать планету участками... если на планете скачки температуры до 8000С кислород распался бы нафиг на составляющие...
Собственно - что такое терраморфинг? Нет, я понимаю значение самого термина, просто каким образом он происходит? Терраморфинг, о котором говориться в фантастической литературе/фильмах/играх пока недостижим, и не известно, будет ли когда такое возможно. Так что пока рано говорить о физических законах, не зная тонкостей терранской технологии по превращению планет :Р

bobchik
07.07.2011, 09:39
k@rgan
В саге описываеются генераторы по периметру участка, и получается купол, накрывающий опред. территорию и создающий атмосферу и климат, а за куполом - хоть трава не расти.

Сами зерги вроде не страдают от отсутствия кислорода, но высокая температура для них тоже губительна. Возможно они спецом оставили эти зараженные колониальные зоны, где и произрастает флора - этакие санатории.
А возможно они сами неплохо занимаются терраморфингом, точнее они и так занимаются, ну за одним и кислород производят, и растеньица свои специфические выводят.

Добавлено через 2 минуты
Т.е. в зоне заражения зергов и влажности достаточно и атмосфера какая-никакая имеется - зерги это могли устроить - у них же все здания живые - а это 60-80% влаги, и органические атмосферные установки.

Добавлено через 1 минуту
А раз Рейнор был в глубине зараженной территории, значит там вполне мог идти дождь и быть кислород.

k@rgan
07.07.2011, 11:03
k@rgan
В саге описываеются генераторы по периметру участка, и получается купол, накрывающий опред. территорию и создающий атмосферу и климат, а за куполом - хоть трава не расти.

Это возможно, если не одно но... зергов на Чаре настолько много, что влезть все они под такие купола вряд ли смогут. Я сомневаюсь, что во времена Конфедерации Чар был настолько населён колонистами, что в их города влезают миллиарды зергов...


Сами зерги вроде не страдают от отсутствия кислорода, но высокая температура для них тоже губительна. Возможно они спецом оставили эти зараженные колониальные зоны, где и произрастает флора - этакие санатории.


А возможно они сами неплохо занимаются терраморфингом, точнее они и так занимаются, ну за одним и кислород производят, и растеньица свои специфические выводят.

Если зерги не нуждаются в кислороде (а это именно так), зачем им его производить...? что касается специфических растений - единственное, что они производят, это крипт. Всё остальное зерги и Рой поглощают...


Добавлено через 2 минуты
Т.е. в зоне заражения зергов и влажности достаточно и атмосфера какая-никакая имеется - зерги это могли устроить - у них же все здания живые - а это 60-80% влаги, и органические атмосферные установки.[/QUOTE]

Если живые организмы зергов бы состояли из 60-80% влаги, то существовать в открытом космосе они не могли бы в принципе и вообще могли существовать, только вблизи больших источников воды, чтобы её поглощать, иначе они бы высохли в маловлажной атмосфере Чара... Т.е. если зерги и генерируют атмосферу, что вполне логично, то явно не кислородную...



Добавлено через 1 минуту
А раз Рейнор был в глубине зараженной территории, значит там вполне мог идти дождь и быть кислород.

В итоге: зачем зергам генерировать кислород, если они в нём не нуждаются (если только по большой любви к Рейнору, вдруг зайдёт на огонёк) и зачем им нужна вода, если Чар и так характерен по данным близзам низкой влажностью (т.е. воду брать неоткуда особенно, как в пустыне).

Можно предположить, что Конфедерация имела огромные виды на Чар и установила там огромные станции терраформинга (кто "Чужих" смотрел поймёт) и они способны работать автономно длительный срок. Тогда да, даже после захвата зергами Чара, они не тронули эти гигантские террастанции и изменение климата там происходило постоянно и без вмешательства зергов. Косвенным доказательством возможности быстрого терраформинга - является Корхал, который Менгск за 4 года превратил из пустыни в цветущий сад...

Р.S.

Про скачки в 8000С - это опечатка на сайте Близзов, скачки до 800С... на поверхности солнца 6000С, а там уже плазма и не может быть твёрдой почвы...

bobchik
07.07.2011, 11:31
Устройство зергов довольно туманно... из книжек из роликов и прочей фигни, вроде можо сделать совершенно четкий вывод - у них есть кровь, плоть. Кровь у них красная - раз красная - значит железо, раз железо, то окислитель как есть кислород. Т.О. кислород таки им вроде нужен. Может не в таких больших количествах, как человеку, возможно в соединениях каких-то...

потом, что такое есть вода - это Н20 - может быть это соединение они производят в себе - схавали кристальчик, запили веспеном - разложили в желудке на атомы, выделили кислород и воду. И всех делов. Вон верблюды тоже жир на воду расщепляют - и нормально, живут в пустыне - из 1 кг жира, получается 1,1 литр воды.

Добавлено через 1 минуту
А почему они не могут существовать в открытом космосе? Достаточно прочной герметической оболочки - сиречь панциря - и готово. Люди же летают на космических кораблях.
Т.о. выходя в космос, они просто запаковываются и вперед.

k@rgan
07.07.2011, 11:55
Устройство зергов довольно туманно... из книжек из роликов и прочей фигни, вроде можо сделать совершенно четкий вывод - у них есть кровь, плоть. Кровь у них красная - раз красная - значит железо, раз железо, то окислитель как есть кислород. Т.О. кислород таки им вроде нужен. Может не в таких больших количествах, как человеку, возможно в соединениях каких-то...

Ну кровь (как среда переносящая питательные элементы) у зергов несомненно есть, но она не обязательно похожа на человеческую... Это вообще возможно разовидность кислотной среды, для которой вообще не нужен кислород в качестве окислителя. Зависимость от кислорода это очень большой недостаток людей, вряд ли Ксел-Нага создали бы такую несовершенную расу.... Как раз наоборот, зерги могут адаптироваться к любой атмосфере и им не нужно атмосферу адаптировать под себя.


потом, что такое есть вода - это Н20 - может быть это соединение они производят в себе - схавали кристальчик, запили веспеном - разложили в желудке на атомы, выделили кислород и воду. И всех делов. Вон верблюды тоже жир на воду расщепляют - и нормально, живут в пустыне - из 1 кг жира, получается 1,1 литр воды..

А в космосе вода в зергах замерзает и разрывает кристаликами льда их клетки и ткани, а агресивной и горячей атмофсере влага будет испаряться - зерги потеть и жить смогут только у рек и пресных озёр... Я уверен, что вода им не нужна...


Добавлено через 1 минуту
А почему они не могут существовать в открытом космосе? Достаточно прочной герметической оболочки - сиречь панциря - и готово. Люди же летают на космических кораблях.
Т.о. выходя в космос, они просто запаковываются и вперед.

Ну собственно они так и перемещаются в космосе, только им не нужно с собой нести запас кислорода и воды...

bobchik
07.07.2011, 12:28
А в космосе вода в зергах замерзает и разрывает кристаликами льда их клетки и ткани, а агресивной и горячей атмофсере влага будет испаряться - зерги потеть и жить смогут только у рек и пресных озёр... Я уверен, что вода им не нужна...

В космосе она не обязательно должна замерзнуть, ибо нет среды теплоотдачи (вакуум), но это не суть важно.
Потом, кто говорит о чистой воде, речь идет о жидкой субстанции. А она у них точно присутствует (ролик захвата Сары на Тарсонисе). И эта жидкая субстанция не обязана ни замерзать, ни испаряться. + от давления тоже зависит - чем выше давление, тем выше температура закипания.
В общем хз, но все таки склоняюсь к тому, что когда зерги заражают планеты, они по мере сил мутят на ней и атмосферу и прочие условия для своего комфортного существования.

Вселенское Зло
07.07.2011, 12:57
Зергам не нужно нести с собой запас кислорода и воды в космосе. Еще в мануале первой части рассказывается, как Сверхразум заманил на Зерус межзвездных гигантов, которых зерги заразили и получили от них возможность существовать в вакууме и более прочные панцири.

k@rgan
07.07.2011, 14:58
Зергам не нужно нести с собой запас кислорода и воды в космосе. Еще в мануале первой части рассказывается, как Сверхразум заманил на Зерус межзвездных гигантов, которых зерги заразили и получили от них возможность существовать в вакууме и более прочные панцири.

та это понятно, вопрос в другом - используют ли зерги кислород и воду... Моё мнение в том, что зерги себя подстраивают под существование на разных планетах, а не планеты под себя. Осюда вытекает решение вопроса о том, за счёт чего идёт изменение климата на Чаре. Зерги не участвуют в терраформировании, т.к. им это не нужно, а значит изменения климата Чара происходят по другим причинам...

bobchik
07.07.2011, 15:08
Ладно, еще одна теория.
1. Планета движется вокруг звезды не по окружности, а по эллипсу. Таким образом, удаляясь от звезды, возникают умеренные условия, для расцветания жизненных форм (растений).
Это как в пустыне после дождя - растения могут годами лежать семенами, а потом буквально за минуты вырасти, как только получат влагу. Так и тут - планета удалилась, растения полезли как на дрожжах, успели и вырасти и семена дать - жаро, магмоустойчивые и т.д. и снова до след. цикла.

И вообще, средняя температура +48, и пики в 800 градусов это же не повсеместная температура.
Вон в Оймяконе зимой перепады температур -70, летом +30, средняя -50 получается. Хотя это не так. Значит есть области и с более низкой температурой. И пики 800 градусов - могут быть точечными, а уж никак по всей планете целиком.
Потом, на ночной стороне температура ниже - тоже самое, а если планета еще и не вертится вокруг своей оси, в сумеречных и ночных зонах могут быть вполне комфортные условия.
+ может быть активность звезды непостоянная, а периодами.
Про полюса я уже говорил. Если еще ось наклонена - во время полярной ночи - живи не хочу кто хочет.

В общем - вариантов масса. Так что и атмосфера может быть, и жизнь.

Logan
07.07.2011, 16:02
та это понятно, вопрос в другом - используют ли зерги кислород и воду... Моё мнение в том, что зерги себя подстраивают под существование на разных планетах, а не планеты под себя.

Зерги довольно быстро востанавливаются после полученных повреждений. То есть, неблагоприятную среду, даже если она наносит ущерб, они могут просто терпеть, главное, чтобы ущерб был не такой, чтобы с ним не справилась регенерация.
В целом, они показанны, как самодостаточные существа. Всмысле, вещества, необходимые для их существования, видимо, находятся внутри, под панцырем (ни разу не видел, чтобы зерг питался) и в восполнении онного нет необходимости. Все закладывается при рождении/морфировании.
Как биологический вечный двигатель.
В целом, это тоже можно считать, своего рода, упаковной, как скафандр для человека, только для зерга - естественная оболочка. А значит, обитать они могут в самых неблагоприятных, для человека, условиях и чувствовать себя нормально, то есть нет нужды им климат менять.

значит изменения климата Чара происходят по другим причинам...
Есть вообще способ как-нибудь спросить у сценаристов по поводу этого, чтобы не гадать?

k@rgan
08.07.2011, 17:02
В общем - вариантов масса. Так что и атмосфера может быть, и жизнь.

беспорно теоритически возможна жизнь, но не кислородная, а основанная на сероводороде, такие твари есть и на нашей планете, живут в пещерах (типа плесени), поглощают сероводород и выделяют кислоту... Но кислородная жизнь на Чаре, без терраформинга - нет и ещё раз нет...

Добавлено через 4 минуты
В целом, это тоже можно считать, своего рода, упаковной, как скафандр для человека, только для зерга - естественная оболочка. А значит, обитать они могут в самых неблагоприятных, для человека, условиях и чувствовать себя нормально, то есть нет нужды им климат менять.

Отличие зергов от терранов - терраны адаптируют планету под себя, а зерги сами подстраиваются под любой климат, об этом и в HoTS будет рассказываться на ледяной планете, зерги подстроятся под климат...


Есть вообще способ как-нибудь спросить у сценаристов по поводу этого, чтобы не гадать?

Откуда они знают, нарисовали красивые заставки. Как бы мы Рейнора отличили, не подними от забрало скафандра, только по аватарке на забрале... сколько красивых моментов в роликах, обнажённая Керриган и дождь... а то, что это магматическая планета, на которой беснуются вулканы и вместо морей лава - это так, для красного словца...

Logan
17.07.2011, 23:42
вычитал в романе Heaven's Devils про такую вещь:

...First it was time to take a sonic shower...

перевели как:
...Сначала нужно было принять акустический душ...

что за "акустический душ"? как эта штука работает?
может, где-то в какой-нибудь книге/манге упоминалось про действие такого санузла?

Evilhog
18.07.2011, 15:23
вычитал в романе Heaven's Devils про такую вещь:

...First it was time to take a sonic shower...

перевели как:
...Сначала нужно было принять акустический душ...

что за "акустический душ"? как эта штука работает?
может, где-то в какой-нибудь книге/манге упоминалось про действие такого санузла?
Ну есть такое дело. Называется ещё "ультразвуковым" душем. Сильные потоки воздуха могут смывать грязь не хуже воды :) Такая штука пригодится в космонавтике, потому что в невесомости, сами знаете, что происходит с жидкостями.
Принцип работы придется гуглить - я как-то не особо интересуюсь этой штукой.

k@rgan
19.07.2011, 14:56
Во многих футурстических фильмах этот процесс демонстрируется, правда он далёк от реальности...