Человек - чудовище!

[Skirmish]

Он опасен для Земли и космоса.

[k@rgan]

смерть всем человекам! (С) Bender

А если серьёзно, то человек должен или радикально измениться или умереть. не зря Ефремов писал, что цивилизации освоившие космос - отошли от общества потребления и перешли на совершенно инной образ жизни и мышления.

[Вселенское Зло]

Он опасен для Земли и космоса.
TITS OR GTFO

Добавлено через 8 минут
Слишком категорично рассуждаешь, Скирм. Корган +1.

Добавлено через 52 секунды
У Стругацких еще круче все описано, чем у Ефремова, почитай книги про "Мир Полудня" (там построенный коммунизм: настоящий, а не тот пиздец, что был в Совке и сейчас в некоторых странах).

[[7x]Alpha]

Люди - крайне неоднозначные существа. Я верю в лучшее. Чтобы проснутся и понять - ура!

[k@rgan]

У Ефремова точно обозначено - через что должен пройти человек для изменения - это тотально уничтожение. У выживших есть шанс построить не только новое будующее, но и изменить своё мировозрение.
Так что поддержим Бендера на выборах 2012 года!!! Бендера в президенты!!!

[Вселенское Зло]

У Ефремова точно обозначено - через что должен пройти человек для изменения - это тотально уничтожение.
Чушь собачья, такого у Ефремова и в помине не было.

[k@rgan]

Туманносто Андромеды читал? А как же эра Расщепления? А как же Час Быка где описывается планета, на которую, как раз в период Ращепления свалило некоторое количество землян. В период Ращепления шли ожесточённые войны между капиталистическими и коммунистическими государствами и прошло очень большое количество времени, чтобы победа была за новым миром. Информация о этой эре в основном утеряна, что связана с катастрофическими последствиями этих войн... (ну конечно не тотальными... но всёже..)

[Вселенское Зло]

Эра Расщепления это не более чем один из переходных периодов, а отделившиеся это как раз те, кто не принял новое будущее. Называть эру Расщепления "необходимым уничтожением" несусветный маразм =\

[k@rgan]

причём здесь необходимое уничтожение? Эра Ращепления - это тёмное время истории Новой Земли. Но эта эра не необходимая, а неизбежная, эта та стадия, через которую обязано пройти человечество - если хочет выжить и переступить на новую ступень. Только катастрофические события могут повлиять на умы людей (правда не на все)

[[7x]Alpha]

жесть какая

[[7x]Злобный Head]

Мы старый мир в хаосе утопим, и новый мир на руинах возведём.

[k@rgan]

таким видел развитие истории Иван Ефремов - и через это должны пройти люди...

• Эра разобщённого мира (ЭРМ) — от появления первых государств до установления коммунизма во всём мире. Века:
o Античные — соответствуют античности. При этом в романе упоминается одна из античных эпох, называемая Эпохой Эроса.
o Тёмные — соответствуют Средневековью.
o Капитализма — от эпохи Возрождения до первых коммунистических государств.
o Расщепления — появление первых коммунистических государств, распад человечества на враждующие блоки, войны между коммунистическими и капиталистическими государствами и, наконец, победа коммунистической идеи во всех государствах планеты.
• Эра Мирового Воссоединения (ЭМВ) — переход от множества коммунистических государств к единому всепланетному государству. Века (названия звучат достаточно выразительно, более подробных сведений о событиях этих веков не приводилось):
o Союза Стран
o Разных Языков
o Борьбы за Энергию
o Общего языка
• Эра общего труда (ЭОТ) — объединённое человечество выполняет глобальные преобразования, направленные на оптимизацию производства и потребления, призванные кардинально улучшить качество жизни. Века:
o Упрощения Вещей — происходят два встречных процесса: появление технологий, позволивших значительно поддержать человека, практически во всех областях его деятельности, мощными, компактными и достаточно интеллектуальными механизмами, и, одновременно, искоренение таких психологических особенностей человека, как привязанность к вещам, страсть к неумеренному потреблению. Стандартизация приводит к максимальной оптимизации производства. Всё это даёт возможность удовлетворять большинство разумных потребностей всех людей. Автоматизация производств лишает смысла создание поселений вблизи производств — исчезают большие промышленные города, жизнь становится менее скученной и более активной в смысле перемещения по планете.
o Переустройства — создание искусственных солнц, отапливающих приполярные районы, грандиозных каналов, прорезание горных массивов, изменение циркуляции воды и атмосферы, превратившие практически всю планету в цветущий сад. Создание Спиральной дороги — всепланетной магистрали, позволяющей добраться до любого уголка планеты. Отказ от массового использования быстроходного транспорта, как следствие изменения стиля жизни большинства населения.
o Первого Изобилия — кардинальные изменения в системе производства пищи, переход к промышленному синтезу сахаров, гормонов, витаминов (позже, в ЭВК — и жиров), главным образом — из каменного угля, культивирование многолетних сельскохозяйственных растений только для производства белков, использование в качестве пищевой базы океанических водорослей. Одновременно происходит изменение в традициях потребления пищи — человек существенно упростил питание и сделал его менее избыточным. При этом человечество снабжено полноценной пищей в объёмах, способных полностью удовлетворить все его потребности.
o Космоса — исследованы планеты Солнечной Системы. Околоземное пространство наполнено автоматическими спутниками, станциями-лабораториями. Космическая компонента стала частью земной экономики.

[[7x]Злобный Head]

Надо не забывать, что Капиталистическая система может сыграть достаточно хорошо. Если потребление будет расти, то полёты в космос за астероидами станут реальность за более короткое время. Так что потребление как двигатель космоса будет быстрее при определённых условиях. Может дойти до того, что создадим технологию "потрошения" целых планет.

[k@rgan]

Скорее наше светлое капиталистическое будующее описано в романе Ефремова "Час Быка". Правящая олигархическая верхушка и население, которое делиться на короткоживущих до 25 лет и долгоживущих. Ибо если расходы и будут сокращать, то за счёт обычных людей. Для выхода в космос нужны огромные вложения денег - а если посмотреть на нашу Цитадель демократии и капитализма - США - там все космические программы сворачиваются... И так будет везде - может только в Китае будет по другом - но там у власти проклятая коммунистическая партия и там не всё как у людей (у нас то бишь)...

[Skirmish]

Может быть, коммунизм - это хорошо, но форсировать его - плохо.
Человечество само должно найти лучший путь, без помощи фанатиков типа Ленина.

[Вселенское Зло]

Ленин даже фанатиком не был.

[bobchik]

Все бы ничего, но все треклятое национальное самосознание мешает прийти к единому гос-ву, языку, и прочая и прочая.
Не ну на самом деле, куда деться от того, что один черный другой белый? Только стать всем серыми.

А человек чудовище в целом или в частности?

Я вот не чудовище. На улицах не мусорю, животных не убиваю, там природу не загрязняю, и т.д.
Однако я кушаю тушонку, ради производства которой построены скотобойни, мясозаводы и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Он опасен для Земли и космоса.

А Земле и космосу какая разница, есть человек, или его нет? Этож неодушевленные предметы. На земле милион лет назад не было жизни были вулканы, милион лет спустя снова не будет жизни и снова будут вулканы. Кто для кого опасен? Все вернется на круги своя.

Подумаешь, солнце взорвется, и не будет человека. Значит солнце еще большее чудовище чем человек?

В общем, гон какой-то. Аж блевать хочется :)
Человек есть человек, микроб от которого в масштабах космоса абсолютно ничего не зависит.

[k@rgan]

Может быть, коммунизм - это хорошо, но форсировать его - плохо.

лучше всем сдохнуть при каптализме - +100500


Человечество само должно найти лучший путь, без помощи фанатиков типа Ленина.

он не фанатик...
человечество скорее умрёт, чем сможет найти другой путь...

Добавлено через 7 минут
Все бы ничего, но все треклятое национальное самосознание мешает прийти к единому гос-ву, языку, и прочая и прочая.
Не ну на самом деле, куда деться от того, что один черный другой белый? Только стать всем серыми.

Нац.сознание подогревается денежными мешками - которым нужнно дорваться до власти и хапать бабло или сталкивать в войнах государства и наживаться на продаже оружия. Это суть денег и это путь капитализма.

Не хочу опять поднимать старую тему, скажу так, была раньше проклятая страна с чудовищными правителями, где не было различия между национальностями (хотя эта строка была в паспорте) и не было религиозных различий... Но сейчас, слава Богу эту проклятую страну убили и мы живём по человечески - у нас религиозные конфликты и межнациональные войны - Слава Богу, всё как у людей стало :))))


А человек чудовище в целом или в частности?

Я вот не чудовище. На улицах не мусорю, животных не убиваю, там природу не загрязняю, и т.д.
Однако я кушаю тушонку, ради производства которой построены скотобойни, мясозаводы и т.д.

Разумеется в целом. Не имеет значения кто-то одельный - масса в среднем тупа...



А Земле и космосу какая разница, есть человек, или его нет? Этож неодушевленные предметы. На земле милион лет назад не было жизни были вулканы, милион лет спустя снова не будет жизни и снова будут вулканы. Кто для кого опасен? Все вернется на круги своя.

Подумаешь, солнце взорвется, и не будет человека. Значит солнце еще большее чудовище чем человек?

Земле есть разница - человек как вирус отравил её воды, землю... Если жизненный цикл солнца - это естественно, то жизнь человека противоестественна, ибо обладающий разумом не должен так поступать!


В общем, гон какой-то. Аж блевать хочется :)
Человек есть человек, микроб от которого в масштабах космоса абсолютно ничего не зависит.

вирус - если быть более точным

[Вселенское Зло]

вирус - если быть более точным
Бред. Человек - млекопитающее.

[k@rgan]

Бред. Человек - млекопитающее.

в философском понимании этого вопроса, по отношении к планете человек подобен вирусу - который бесконечно себя воспроизводит, а своими выделениями отравляет всё вокруг.

[Skirmish]

Ленин даже фанатиком не был.

Возможно, но это не оправдывает того, что при революции и после неё погибло много людей.
Нужно ли было это? Кому это было нужно? Зачем?
Я не сторонник теории заговора, но идея о немецких шпионах (вроде мелькало что-то такое), купивших революцию у нас, не кажется совсем глупой.

[k@rgan]

Возможно, но это не оправдывает того, что при революции и после неё погибло много людей.

собствЕнна царя сверг не Ленин и не большевики, а временное и умеренное правительство новорусских буржуинов во главе с Керинским и подвело страну под гражданку оно своими действиями (разрешено было спорить с офицером, оспаривать приказы), привело к созданию диктатуры Керенского... При этом шла 1ая Мировая с очень большими потерями для России и человеческими и территориальными. Временное правительство, кстати признало автономию Украины, что привело к распаду бывшей Империи. Так что вина в гражданке и жертвах целиком и полностью на временном правительстве, не нужно было царя батюшку смещать...


Нужно ли было это? Кому это было нужно? Зачем?
Я не сторонник теории заговора, но идея о немецких шпионах (вроде мелькало что-то такое), купивших революцию у нас, не кажется совсем глупой.

А также туда вложился промышленник Морозов, откровенно спонсироваший революцию. Не важно откуда деньги важен итог - построенное государство заткнуло за пояс своих споносров. А сейчас за проплаченые деньги - власть эту страну уничтожает.