PDA

Просмотр полной версии : СССР как стимул мирового прогресса


[7x]Alpha
12.04.2011, 17:58
50 лет назад мне было два с небольшим года. Возраст нежный, редкие вещи оттуда остаются в памяти. Но одно воспоминание у меня таки сохранилось.

Я помню, как взрослые громко кричали «ура!», обнимались и постоянно говорили слово «Гагарин». Слово «Гагарин» я запомнил точно.

Далее началось то самое романтическое десятилетие, когда все дети великого СССР знали по именам и по портретам своих космонавтов. И я почти уверен, что точно так же американские дети знали по именам своих астронавтов. Сейчас наши дети знают по именам поп-звезд и «ютьюбовских» фриков.

Космонавтика давно утратила свою романтику. Более того: оказалось, что пилотируемая космонавтика, в общем-то, и не нужна. Зачем тащить в космос такой неудобный и малоэффективный груз, как человека? С его едой, водой, воздухом и, простите, вакуумным туалетом. Когда автоматика справляется со всеми космическими задачами в 100 раз дешевле, в 1000 раз быстрее и в 10 000 раз надежнее.

А что делать человеку на Луне и тем более на Марсе? Очевидно, что нечего. Мировые космические державы это давно уже поняли. Начавшийся в 90-х годах прошлого века проект МКС идет ни шатко ни валко. Практически все страны-участницы его откровенно саботируют. Более-менее туда еще летают русские и американцы. Да и то: американские «челноки» по старости уже списали в музей. А весь международный космический пилотируемый трафик теперь обеспечивают российские корабли, сконструированные еще в эпоху Гагарина. При помощи арифмометра и логарифмической линейки.

Вопрос: а с чего это человечество 50 лет назад так ломанулось в космос? Мечты реализовывать? Вовсе нет. Первый советский космонавт полетел на орбиту на межконтинентальной баллистической ракете вместо ядерной боеголовки. То есть, как «побочный продукт» гонки вооружений сверхдержав. Кстати, американский астронавт полетел туда через месяц тоже на изначально боевой ракете. Ну и так далее. Весь романтический пилотируемый космос, включая полет на Луну, был не чем иным, как похвальбой между СССР и США, «у кого ракета длиннее».

20 лет назад великое соревнование сверхдержав окончилось победой США. Мериться длиной ракет стало не с кем. Что, в принципе, хорошо. Длина ракет и толщина бомб -- не та область, где человечеству стоило бы сильно напрягаться. Но законы эволюции говорят, что без соревновательности любая система начинает деградировать. Не знаю, как вам, но мне признаки этой деградации очевидны.

Возьмем науку. Я каждый год с любопытством наблюдаю, как в этот раз выйдет из положения Нобелевский комитет. Кому он вручит свою премию? Если сравнить списки нобелевских лауреатов по естественным наукам 60-х годов прошлого века с сегодняшними, вы увидите интересную картину. Полвека назад нобелевскими лауреатами по физике становились 40-50-летние ученые, а сейчас в основном это - 70-75-летние аксакалы. И если полвека назад премии вручались за открытия, сделанные недавно, то сейчас награды находят своих героев через 40 и более лет.

Почему так происходит? А потому, что за последние десятилетия в мире практически не было серьезных фундаментальных открытий, кои стоили бы нобелевки. Фундаментальной наукой сейчас человечество не занимается. Свои лучшие мозги оно расходует на придумывание игрушек. Смартфоны, наладонники, планшетники, игровые приставки...

Мозги у человечества есть, игрушки оно придумывает отличные. Потому что за игрушки платят, а за науку - нет. Могло ли так быть в условиях соревнования двух систем? Пожалуй, нет. Игрушки игрушками, но на науку тоже надо давать денег. Иначе у твоего соперника очень скоро ракета окажется длиннее.

Последнее, что меня добило, это Нобелевская премия клоуну Альберту Гору. Этот отставной американский политик получил нобелевку за то, что катался по миру и пропагандировал «теорию глобального потепления» с усердием продавца "гербалайф". Выступал с лекциями и показывал тупенький фильм для домохозяек. Причем сама теория этого «потепления» никакой научной премии не удостоилась. Поскольку к науке прямого отношения не имеет. К шоу-бизнесу - да, к политике - да, а к науке - нет.

Предыдущая теория-шоу про «озоновые дыры» не подтвердилась, и реальной наукой была осмеяна. Сейчас и «потепление», вроде, не подтверждается. Вы заметили, что вместо «потепления» шоумены типа Гора уже начали употреблять термин «глобальные климатические изменения»? То есть, что получится: потеплеет - будет теория потепления. Похолодает - теория похолодания. Смех и грех. Но сколько же болтунов составило себе на этом состояние!

С экономикой - такая же картина. Что сейчас происходит в глобальной экономике? Говоря простыми словами, следующее: ФРС США весело печатает доллары, которые в виде государственных облигаций также весело скупает Китай. А за эти государственные облигации Китай снабжает США товарами народного потребления. Игрушками. Трудолюбивые китайцы пашут по 16 часов в день, чтобы насытить довольную собой Америку. В долг, в долг, в долг...

Где-то рядом находится расслабленная Европа. У нее сейчас своя игрушка - Евросоюз. Эдакий колхоз, где какие-то страны еще по привычке работают, но большинство работать уже отвыкло. Или вообще не привыкало никогда. И над всем этим балаганом царит великая евросоюзная бюрократия, цель у которой одна: как можно дольше просуществовать, ни за что не отвечая. И все берут в долг, берут, берут... Лишь бы еще на год-два-три сохранить статус-кво. И ничего не менять.

Могло такое твориться в условиях соревнования? Боже упаси! СССР никому не давал расслабиться. Во времена, когда в космос летали героические парни - гагарины и шепарды, мировые державы были крепкие, подтянутые, активные. Как хорошие спортсмены. В тупые долги на проедание никто не лез (да и не давали). Науку (настоящую, а не шоу) финансировали от души. А профессии ученого и инженера были престижными. Почти как сейчас профессия фотомодели. И Нобелевский комитет не мучался, кому выдать очередную премию. Конкурс был.

Те времена ушли. Страна, в которой я родился, проиграла соревнование систем. Но есть у нее (и у меня) то, чего уже не отнимешь. Народ моей страны всего через 15 лет после самой разрушительной и жестокой войны, в разрухе и голоде нашел силы и мозги, чтобы обогнать мощную и сытую Америку. Первый космонавт мира навсегда останется НАШИМ парнем Юрием Гагариным, а первый космический Генеральный конструктор - НАШИМ ученым Сергеем Королевым. А американец Алан Шепард - навсегда будет вторым. Вместе с немцем Вернером фон Брауном.

Ну, за День космонавтики!


Даже лютые антисоветчики должны понимать что конкуренция - двигатель прогресса. Другое дело что им этого просто не нужно.

С праздником.

k@rgan
12.04.2011, 18:48
...нацистом Вернером фон Брауном... хочется добавить к последней фразе - создававшим ракеты не для защиты своей страны, а для нападения и уничтожения СССР...

[7x]cmd.exe
12.04.2011, 20:10
Я вот лучше сорганом соглашусь...

k@rgan
14.04.2011, 12:09
история должна быть такой

Demon
14.04.2011, 13:01
...нацистом Вернером фон Брауном... хочется добавить к последней фразе - создававшим ракеты не для защиты своей страны, а для нападения и уничтожения СССР... А СССР создавал свои ракеты чтобы доставлять подарки детям стран соц. лагеря, да. :facepalm:

Есть мнение что фон Браун был ученым. И у него был выбор строить ракеты для немцев или не строить совсем. Лично мне его выбор понятен. :rolleyes:

k@rgan
14.04.2011, 13:17
А СССР создавал свои ракеты чтобы доставлять подарки детям стран соц. лагеря, да. :facepalm:

ядрёную бомбу первой создали Пендосы и применили тоже они и строили планы использования этого оружия против СССР, а так как формирующихся блок НАТО был у границ СССР - проблемм с доставкой "ПОДАРКА ДЛЯ ДЕТЕЙ СОЦ.ЛАГЕРЯ" не было - самолёты долетят, а вот у СССР не было адекватного ответа Пендосии, самолёты не смогли бы долететь до них... Поэтому создание в СССР ракет было лишь ответным шагом для защиты детей соц.лагеря и изначально это не было оружием нападения, а оружием сдерживания...


Есть мнение что фон Браун был ученым. И у него был выбор строить ракеты для немцев или не строить совсем. Лично мне его выбор понятен. :rolleyes:

Беспортно, он был учёным. Учёными были и люди, которые пытали заключённых, проверяя возможности человека - сажая в ледяную воду, разрезая на куски... все они были учёными..

Demon
14.04.2011, 13:59
1) Ракеты начали разрабатываться задолго до ядерного оружия.

2) Видимо ученые бывают разные, одних помнят, про других молчат. Намек мимо кассы.

k@rgan
14.04.2011, 14:03
1) Ракеты начали разрабатываться задолго до ядерного оружия.
А СССР создавал свои ракеты чтобы доставлять подарки детям стран соц. лагеря, да.




тогда ты сам себе противоречешь...

1)
2) Видимо ученые бывают разные, одних помнят, про других молчат. Намек мимо кассы.

угу

Demon
14.04.2011, 14:39
Учитывая что фраза про подарки это сарказм, никакого противоречия нет. Ракеты это оружие, независимо кто ударит первым. Королев как и фон Браун создавал оружие.

Кстати Королев за свои заслуги сидел в тюрьме, где ему на допросах благодарные сограждане сломали челюсть. Видимо недостаточно стимулировал мировой прогресс... -_-

k@rgan
14.04.2011, 15:46
Королёв сидел на зоне до того времени, когда ему доверили создавать ракету... товарищи по цеху решили подседеть коллегу и написали ложный донос (разраб. двигателей тов.Глушко тоже к этому приложился)...

Что касается ракет, как оружия, то до сего времени ни одна из этих ракет не была применена...

[7x]Alpha
14.04.2011, 15:50
Кстати ещё неизвестно ломали ли. В любом случае - дела в 37-38 творились страшные - с этим согласен. Однако это не отменяет другого - Преимущества Советского Союза (http://www.forum.7x.ru/showthread.php?t=470).
Кстати про репрессии можно создать дополнительный топ. Репрессии были совершенно конкретным образом осуждены ещё в самом СССР, так что все истошные крики отдают боянизмом, и выделяются именно истошностью.

Сейчас было бы очень неплохо сломать кое-кому челюсти, и не только их. Именно этим объясняется современная сталинизация общества. Я, например, относительно недавно перешагнул черту, за которой смело говорю - Слава Сталину. Разобраться досконально - почему, мне было бы и самому интересно. Особенно это интересно на фоне разворачивающейся десталинизации. Может быть потому что за этим чуется предательство страны и всего народа?

Добавлено через 3 минуты
PS: книженцию Шапталова "Испытание войной" не читали? - там он через каждые две строки в чем-то обвиняет Сталина :D. А ведь я в свое время чуть было не попался на эту очевидную промывку мозгов - юн был и неопытен.

k@rgan
14.04.2011, 16:13
Если объективно о 37 году произошло следующее - ленинские большевики, после времён НЭП нажили себе бабла, сели на тёплые места и начали тихо спокойно под себя грести, былые задачи забыты, идеи похоронены, эти товарищи начали жизнь удавшегося нувориша (показателен пример Лужкова), им никто не мешал, они сами устанавливали свои порядки и не хотели перемен. Их устраивал такой полубуржуазный тип страны. Естественно от воровали, разумеется пользовались всеми благами (ну разве, что мигалок у них не было). Ничего не напоминает?
И вот Сталин сказал, а за хрена мы столько положили людей в гражданску, за хрена мы начали ревоюцию, если мы идём по чужому пути - капиталистическому. На это новая элита ответила - пошёл ты Иосиф далеко и подальше - нам на народ положить, а мы все и у власти и при бабле.
И Сталин решился на отчаянный шаг - нужно было убрать эту тормозящую развите страны буржуазию и освободить место для новых людей, для которых идеалы болшевиков не пустой звук.
Никто сейчас не говорит, что БОЛЬШИНСТВО тех кого посадили, посадили за дело. За вороство, за превышение должностных полномочий, за высылку из страны золота и бабла, за сотруднечество с антироссийскими силами. И всё бы хорошо, если бы не скотская натура русского человека. Под шумок люди начали разбираться друг с другои, посыпались ложные доносы, а менты - есть менты им бы лишь отчитаться, что выполнен план по отлову врагов народа... Потом этих ментов тоже судили, а потом называли невинно репресированными...
Не надо всё валить на Сталина, бессмысленно всё валить на систему, в основе всего стоят обычные люди - эти люди писали доносы (обычные, подчёркиваю, простые люди, ваши сосеи), писали потому что ты, конретно ты, обычный человек им чем то не понравился, или им нужна твоя жилплощадь или ещё что..
Были ли политические? Конечно были, но в какой стране по другому, если человек выступает за насильсильственное свержение существующего строя. Я открою секрет, сейчас тоже есть политические заключённые, в современной демократической России.
И последнее Сталин не кушал младенцев и не пил кровь девственниц, он отдавал правильные распоряжения людям, которые должны были их исполнять, но они исполняли их так, как считали нужным и не всегда правильно, а зачастую в своих интересах, за что были потом посажены... Но Сталин пытался изменить, переломить ситуацию, изменить Россию.... Сейчас господин Медведев, вместе с Путиным тоже иногда отдают правильные распоряжения, но они почему то или не исполняются или (если это деньги) разворовываются, а потому, что исполняют распоряжения обычные люди... просто люди...

Skirmish
14.04.2011, 16:45
На меня сейчас жуткий пессимизм напал в связи с этим 50-летием космонавтики. Какие будут возражения по этим 2 пунктам?

1. Хомо сапиенсу порядка 200 тысяч лет - что в сравнении с этим 50 лет, просто мелкий эпизод?

2. Технические эпохи прошлого длились тысячелетиями, что если новая техническая революция случится только через много тысяч лет?

k@rgan
14.04.2011, 16:49
1. Хомо сапиенсу порядка 200 тысяч лет - что в сравнении с этим 50 лет, просто мелкий эпизод?

этим же вопросом задались и Носовский с Фоменко - как странно, такая долгая история и вдруг за такой короткий срок прогресс... может история человечества короче...

[7x]Alpha
14.04.2011, 17:14
Технологическая сингулярность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0 %B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B E%D1%81%D1%82%D1%8C). Другие звезды, мы похоже, и правда, не скоро достигнем. Хотя... кротовые дыры мб (как там коллайдер поживает)). Но всё-равно не на нашем веку. Так что ребят, рожаем и воспитываем детей, даём им образование и вообще делаем хороших людей - они будущее человечества.

PS: а вообще у меня с физикой - труба. Хорошо мечтать и надеяться на другого, а сами-то xD

k@rgan
14.04.2011, 17:31
США сворачивает космические иследования - зачем капиталисту космос?

Demon
14.04.2011, 17:50
Королёв сидел на зоне до того времени, когда ему доверили создавать ракету... товарищи по цеху решили подседеть коллегу и написали ложный донос (разраб. двигателей тов.Глушко тоже к этому приложился)... Т.е. факт доноса-отсидки будущего отца космонавтики в Самой Справедливой Стране миРа никого не смущает? Главное чтобы поколению невезучих потомков было чем утешить свое самолюбие. :rolleyes:

Что касается ракет, как оружия, то до сего времени ни одна из этих ракет не была применена... Не было смысла видимо. Те же фон Брауновские ФАУ были гораздо слабее обычных бомб, просто Гитлеру захотелось понтонуться и он приказал делать ракеты. Ему же хуже.

k@rgan
14.04.2011, 17:58
Т.е. факт доноса-отсидки будущего отца космонавтики в Самой Справедливой Стране миРа никого не смущает? Главное чтобы поколению невезучих потомков было чем утешить свое самолюбие. :rolleyes:

Был донос. Сидел Королёв 6 лет. Был реабилиторован. Дали бывшему зеку (а вместе с тем ещё и гениальному человеку) создать будующее советской космонавтики. Сейчас бы зеку даже на работу не взяли бы... Люди доносят, судьи сажают - а это обычные люди... это мы...


Не было смысла видимо. Те же фон Брауновские ФАУ были гораздо слабее обычных бомб, просто Гитлеру захотелось понтонуться и он приказал делать ракеты. Ему же хуже.

Гитлер разрабатывал способ доставки на дальние расстояния взрывчатых веществ или ядерной боеголовки. Ему не хватило несколько лет...

Demon
14.04.2011, 17:58
И всё бы хорошо, если бы не скотская натура русского человека. Под шумок люди начали разбираться друг с другои, посыпались ложные доносы, а менты - есть менты им бы лишь отчитаться, что выполнен план по отлову врагов народа... Потом этих ментов тоже судили, а потом называли невинно репресированными...
Не надо всё валить на Сталина, бессмысленно всё валить на систему, в основе всего стоят обычные люди - эти люди писали доносы (обычные, подчёркиваю, простые люди, ваши сосеи), писали потому что ты, конретно ты, обычный человек им чем то не понравился, или им нужна твоя жилплощадь или ещё что.. Ты это Альфе скажи, с его советскими преимуществами — 13. Советский характер.

k@rgan
14.04.2011, 18:09
Ты это Альфе скажи, с его советскими преимуществами — 13. Советский характер.

Нет, не советский, а к сожалению русский и сейчас, как и в начале прошлого века проявились самые чёрные и грязные русские черты (не зря самые жестокие войны были между русскими братишками кнзяьками. Советский человек в своей массе был образованный, дисциплинированный, порядочный человек, отвественный и готовый придти на помощь ближнему. Это результат 70 летнему воспитанию и соотвествующему окружению. Окружение сменилось и изменился человек.

[7x]Злобный Head
14.04.2011, 18:17
Сейчас наука не будет развиваться. Будут делать лишь новые потребительские вещицы. Прорыв будет лишь при начале новой войны. Сразу будет видна несовершенность системы науки на нашей планетки. Когда люди занимаются тавтологией и ничего не делают за большие деньги.

История должна быть историей. Но, нельзя забывать какой ценой нам далась наша история. И по сути сейчас многие из нас говорят почти следующее - "извините, но вы все сдохли и сгнили зря, нам не нужно всё то что вы делали".

Так что пивасик и две корюшки, пожалуйста, мне.

Skirmish
14.04.2011, 18:18
зачем капиталисту космос?

Активной экспансии в космос не будет, пока не придумают, как из этого выгоду получать. :)

k@rgan
14.04.2011, 18:19
Собственно для всех кто реально хочет подискутировать на тему плохой/хороший СССР просто опишите страну в котрой каждый хотел бы жить...

Demon
14.04.2011, 18:26
Нет, не советский, а к сожалению русский и сейчас, как и в начале прошлого века проявились самые чёрные и грязные русские чертыХренасе? о_О А в Союзе только русские жили, да? Доносы только русские писали? Вы со своей ебучей ностальгией в конец охуели, я скажу. ЭТО и есть советский характер. Писать доносы, всего боятся, работать из под палки, страдать похуизмом вселенских масштабов... это блять СОВЕТСКИЙ характер выращенный советской системой.:facepalm:

k@rgan
14.04.2011, 18:51
Мы государствообразующая нация, с нас и спрос больше. У каждой нации есть два характера-антипода. В ВОВ был повсеместный героизм, но было и мародёрство и бандитизм и предательство.
В 1937 году прошло всего 20 лет от Октябрьской революции (как сейчас от 91 годы) и при этом только 14 лет СССР жил в мире после гражданской войны. Люди писавшие доносы не были советскими людьми (только Хрущёв в 50-х в конце кажется, сказал, что появилась новая общность - советский народ). Это были люди родившиеся и выросшие при Царе, жившие в гражданскую войну и не обязательно под страшным гнётом большевиков и менталитет у них был не советский... ещё не советский... ну а что делать пресмыкаться перед полицейским в Царское время и сдавать ближнего за пару гривенников считалось нормой - не было в этом ничего зазорного, а желание русского крестьянина забить на всё и пойти в лес, на большую дорогу... это же всё было, это наша история...

[7x]Alpha
14.04.2011, 18:58
Страна у нас у всех одна. Плохой или хорошей делаем её мы сами.
Сейчас чтобы спасти Россию нужно объединится нам всем - и белым и красным, трёхцветным итд.
Я прошу ответить на один-единственный вопрос - вы за территориальную целостность России? Нам надо быть сообща. СССР уже не вернуть. Зато можно потерять Россию.

Вселенское Зло
14.04.2011, 19:00
Alpha;10592']Страна у нас у всех одна.
Ты в Латвии живешь.

k@rgan
14.04.2011, 19:03
Вы со своей ебучей ностальгией в конец охуели,

это не настальгия, это попытка донести в замутнённое сознание окружающих, что общество потребление правящее нами гибельно и что существовала лишь одна страна в которой попытались изменить человека и весь мир...


ЭТО и есть советский характер. Писать доносы, всего боятся, работать из под палки, ... это блять СОВЕТСКИЙ характер выращенный советской системой.:facepalm:

Доносы и в царской России очень и очень и очень практиковались, а кто писать не умел, словами друга закладывал /историю почитай/

Работать из под палки /историю почитай/ Русского мужика в Царской России считали ленивым и пьющим. А в Советской России, десятки тысяч людей САМИ, движимые энтузиазизмом начали строить НОВОЕ СВОЁ БУДУЮЩЕЕ, а значит было вдохновение у людей желание работать. А сейчас его нет, квартиру ремонтировать русские бригады не берут...


страдать похуизмом вселенских масштабов

согласен, первый спутник, первый человек в космосе, за 10 лет восстановление разрушенной войной СССР, гигантские социальные гарантии - это именно пох*изм...

P.S. Мне если честно очень интересно наблюдать какой мрак в головах у людей и как просто управлять человеком через зомбоящик...

[7x]Alpha
14.04.2011, 19:09
Ты в Латвии живешь.

Родина моя действительно погибла в 90-ых. А Россия остаётся Отчизной, и судьба её весьма заботит. К современной Латвии же привязки практически не чувствую. Сегодня Латвийская Республика, завтра Лифляндская губерния. %) Очертить границы - это так просто.

Demon
14.04.2011, 20:48
Мы государствообразующая нация, с нас и спрос больше Как-то так получается, что только с нас и спрашивают. А как плюшки делить так все сразу равны. о_О
В 1937 году прошло всего 20 лет от Октябрьской революции (как сейчас от 91годы) 20 лет это не мало, целое поколение. В течение всего этого времени сочувствующие старому режиму уничтожались или были вынуждены уехать. Или может после войны все резко добрыми и порядочными стали? Доносы-то и подковерная борьба никуда не делись, только расстрелы на отлучение от партии заменили и все. Так может дело все-таки не в характере, а в системе? Система поощряла доносы и потому они были.

это не настальгия, это попытка донести в замутнённое сознание окружающих, что общество потребление правящее нами гибельно и что существовала лишь одна страна в которой попытались изменить человека и весь мир... Это именно что ностальгия. Упорное нежелание видеть плохие стороны или не предавать им нужного значения. Всеобщее равенство и братство? Попытка изменить человека? Бля, Корган сколько тебе лет, а? Не работает эта хрень в реальном мире, не работает. Нет другого общества кроме потребляющего, люди просто хотят хорошо жить... Поэтому они боролись с царем, боролись с союзом и теперь будут бороться с Эрефией.
Ты вбил себе в голову что в СССР люди жили хорошо, и приписываешь это плановой экономике и тоталитарной системе. Но все познается в сравнении, и в сравнении с Европой люди жили хреново. А сегодняшние проблемы страны связаны не с заменой плановой экономики на рыночную, а с тем что благодаря совковому пофигизму вселенских масштабов, власть захватили бандиты. Рыночная экономика работает как надо только в соответствующих условиях которых у нас нет — законодательная и судебная власти подчинены коррумпированной исполнительной.
И вот вместо того чтобы исправлять правовую систему в стране, ты предлагаешь вернуться к плановой экономике, которая уже сто раз доказала свою не эффективность.


Доносы и в царской России очень и очень и очень практиковались, а кто писать не умел, словами друга закладывал /историю почитай/ Очень может быть. Царская Россия вещь вообще не однозначная, ни в коем случае не собираюсь ее идеализировать. В конце концов революции на пустом месте не случаются. Однако, революция оставила стране далеко не лучшую и не самую образованную часть населению. Будем по ним судить о русском характере? Сдается мне быдло везде одинаковое независимо от национальности.
Работать из под палки /историю почитай/ Русского мужика в Царской России считали ленивым и пьющим. Ну дык а то ж...:o не хотел за бесплатно работать зараза.
А в Советской России, десятки тысяч людей САМИ, движимые энтузиазизмом начали строить НОВОЕ СВОЁ БУДУЮЩЕЕ, а значит было вдохновение у людей желание работать. Конечно сами, под четким присмотром чекистов и через массовую пропаганду, но зато сами!
А сейчас его нет, квартиру ремонтировать русские бригады не берут...Потому что за труд надо платить, а платить никто не хочет. Ведь есть дешевая раб. сила из соседних республик. Ты сам готов батрачить за копейки вместо таджиков?
согласен, первый спутник, первый человек в космосе, за 10 лет восстановление разрушенной войной СССР, гигантские социальные гарантии - это именно пох*изм... 1-2) Польза помимо показухи? 3) А был другой выбор? 4) Уже тогда оплачиваемые нефтью и прочими природными ресурсами.

k@rgan
14.04.2011, 21:37
Как-то так получается, что только с нас и спрашивают. А как плюшки делить так все сразу равны.

Такова плата лидера, не бывает бесплатных плюшек. За всё нужно платить, за Империю платит русский народ.


20 лет это не мало, целое поколение.

Скорее 14 лет - после гражданки. Даже сейчас одно поколение за 20 лет не сменило старое по прежнему за Едро голусуют пенсионеры - самые богатые люди на деревне...


В течение всего этого времени сочувствующие старому режиму уничтожались или были вынуждены уехать. Или может после войны все резко добрыми и порядочными стали? Доносы-то и подковерная борьба никуда не делись, только расстрелы на отлучение от партии заменили и все. Так может дело все-таки не в характере, а в системе? Система поощряла доносы и потому они были.

А где по другому? Где пример, что после смены режимов всё было хорошо. Самый хороший пример, как поступило ФРГ с лидерами ГДР, с служащими спецслужб ГДР и сочуствующими прежнему режиму. Растрелов конечно не было, всё таки время не военное. А военное время, когда Россия разваливалась, большевики восстановили её и в больших границах. Да, кровью, но Империю нужно удобрять кровью патриотов - это закон жизни...


Это именно что ностальгия. Упорное нежелание видеть плохие стороны или не предавать им нужного значения. Всеобщее равенство и братство? Попытка изменить человека?

Плохие стороны есть всегда. Всегда есть поддонки, всегда есть ущемления прав, всегда есть кровь. Это закон жизни. Но нельзя признать, что:
- СССР дал людям беспрецедентные социальные гарантии!
- СССР победил фашизм
- СССР пытался создать новое, более справедливое общество, лишённое диктата денег, которое закобаляет человека, делает его рабом!

Всё что было плохого в СССР - для подавляющего большинства (нет, не для групп дисидентов, для большинства простых людей) он компенсировал гараниями, которые никто и нигде в мире не давал и теперь уже никогда не даст!


Бля, Корган сколько тебе лет, а? Не работает эта хрень в реальном мире, не работает. Нет другого общества кроме потребляющего, люди просто хотят хорошо жить... Поэтому они боролись с царем, боролись с союзом и теперь будут бороться с Эрефией.

:) С одной стороны мне было бы грех критиковать существующую систему - у меня хорошая оабота, японская тачка (не радиоактивная и не праворульная), но факт в том, что я вижу, что всё это полная ерунда, страна в рамках текущей экономической политике гибнет, в противоположность ситуации в СССР. Но в СССР - даже в конце 80-х был рост, со скрипом, но тяжёлая неповоротливая экономика росла. Да перемены были нужны, СТалин говорил болванам типа Хруща - нам нужна экономическая теория, нам нужно развивать экономическое учение, чтобы идти к срциализму - к цели. А в итоге Хрущ и Ко просто взяли за основу американскую монетарискую систему и возник ЗАСТОЙ!!!

Насчёт того, что все хотят хорошо жить. Есть закон сохранения энергии - если где то чего-то много, значит где-то этого мало. Пендосия, Европа живут хорошо за счёт того, что весь остальной мир в Ж*пе. Вот наступит день, когда в Китае жизненный уровень поднимется до половины европейского и наступит пи$дец этой вашей рыночной экономике и начётся война - потому что война это тоже часть вашей рыночной экономике - инструмент выравнивания спроса-предложения.

Нам не долго хорошо жить, нашим олигархам не освоить Восточную Сибирь, её освоют Западные компании и будт отчислять РФ только 20% и жизненный уровень упадёт в 3 РАЗА!!! И все мы будем не нужны государству, без гараний, без пенсий!!!



Ты вбил себе в голову что в СССР люди жили хорошо, и приписываешь это плановой экономике и тоталитарной системе. Но все познается в сравнении, и в сравнении с Европой люди жили хреново.

Смотря, с чем сравнивать. В СССР не было бомжей, нищих, а в Европе были и есть, в Европе есть люди, которым было нечего жрать. Когда всё поделено на ВСЕХ, конечно не пошикуешь, но все сыты и одеты. ВСЕ - это ключевое слово.


А сегодняшние проблемы страны связаны не с заменой плановой экономики на рыночную, а с тем что благодаря совковому пофигизму вселенских масштабов, власть захватили бандиты.

Именно с заменой. Раньше прибыль делилась на всех, шла на дороги, на строительство предприятий, а сейчас она течёт в карманы олигархов и это правильно - это суть рыночной экономике, поэтому наши дороги, которые и раньше были так себе - теперь в ж*пе, а стоимость проезда по платной дороге Москва-Питер (2500 рублей) дороже, чем поезд. Поэтому у нас нет медицины - частные клиники не заинтересованы вылечивать им нужно, чтобы клиенту полегчало на время и он потом вернулся обратно. Поэтому у нас нет образования... Дальше не буду продолжать

Бандиты пришли к власти - это тоже суть рыночной экономике. Экономику изучал (историю экономики). сначала идёт беспредел - первичное накопление капитала, потом бандиты приходят во власть, а потом они становятся добрыми и пушистыми, обрастают брюшком и называются семьёй Рокфеллеров, ну и У нас свои...


Рыночная экономика работает как надо только в соответствующих условиях которых у нас нет — законодательная и судебная власти подчинены коррумпированной исполнительной..

Коррупция возникает там, где есть власть денег, т.е. в рыночной или полурыночной экономике. Если заставить следовать сегодня нашим законам 90% среднего бизнеса прекратит существование - не выгодно. В России вообще выгодно только нефть качать из старых скважин.


И вот вместо того чтобы исправлять правовую систему в стране, ты предлагаешь вернуться к плановой экономике, которая уже сто раз доказала свою не эффективность .

Я ничего не говорил о правовой системе. Но кто будет её править, если верхи коррмпированы.
По данным соц.опросов в настощий момент:
4% населения России считают, что у нас демократия
и 57% ХОТЕЛИ БЫ ЧТОБЫ У НАС БЫЛА ДЕМОКРАТИЯ


КСТАТИ В Китае ГОСПЛАН существует и планирует производство и потребление даже в рыночных условиях, поэтому в мире кризис, а в Китае рост. Где ещё 99 примеров провала плановой экономики????



Очень может быть. Царская Россия вещь вообще не однозначная, ни в коем случае не собираюсь ее идеализировать. В конце концов революции на пустом месте не случаются. Однако, революция оставила стране далеко не лучшую и не самую образованную часть населению. .

Ну уж не столь много погибло народа, не столь много уехало. Творческий подъём в 25-х 30-х годах говорит об обратном.


Будем по ним судить о русском характере? Сдается мне быдло везде одинаковое независимо от национальности. .

По моему не правильно называть свой народ быдлом... Людей нужно учить...


Ну дык а то ж...:o не хотел за бесплатно работать зараза..

Да и за деньги не хрена не работает, у меня в отделе 5 монтажников, я знаю о чём говорю...



Конечно сами, под четким присмотром чекистов и через массовую пропаганду, но зато сами!

Вообще то строителем давали материал, для обустройства своих домов, помогали строится, платили очень хорошо. Ну и энтузиазм был, подъём был у людей. А про чекистов это лол. Сколько же по твоему нужно чекистов? Их столько за все времена не было????


Потому что за труд надо платить, а платить никто не хочет. Ведь есть дешевая раб. сила из соседних республик. Ты сам готов батрачить за копейки вместо таджиков?

Это тоже основной принцип рыночной экономике. В России труд дорогой.



1-2) Польза помимо показухи? 3) А был другой выбор? 4) Уже тогда оплачиваемые нефтью и прочими природными ресурсами.

1) Спутник - это достижение нашей науки, а именно ракета Р-9 - показать всему миру, что всё баста, теперь мы способны защитить себя и не позволим себе диктовать чужую волю.

2) Был, как сейчас, забить на всё и лишь воздух сотрясать о модернизации...

3)По крайней мере мы не были на 50% зависимы по продовольствию и себя во всём обеспечивали....

Вселенское Зло
14.04.2011, 23:11
Демон, плюсик тебе. Хорошо что хоть кто-то разбавляет здравыми рассуждениями поток всей этой совковой демагогии, захлестнувшей форум (несомой почему-то все время несколькими личностями =\). Совок себя изжил и рухнул в первую очередь поэтому. Если даже было (как некоторые любят утверждать) вмешательство Запада, то на пустом месте оно дать плоды не могло.

И при Сталине было ничуть не лучше, чем в оттепель. Даже намного хуже по многим моментам.

[7x]Alpha
14.04.2011, 23:17
Забавно наблюдать после длинных обстоятельных постов Каргана какие-нибудь одно-двухстрочные с общим смыслом "и чо? иди гуляй".
Карган не трать силы - эти люди не желают слушать и думать. Им всё-равно что ты скажешь.

Вселенское Зло
14.04.2011, 23:21
Это сообщение было Демону, а не Коргану. Альфа, в своих пламенных речах про Совок логическое мышление тоже для разнообразия используй, а то смотрится несолидно >_< "Все равно" пишется раздельно.

[7x]Alpha
15.04.2011, 01:45
ух какой агрессивный либероидец). Вместо общих фраз может быть ткнёшь носом где я должен включить логику? Тебе будет сложно, ибо на конструктивный разговор не настроен, но ты уж попытайся ^^

"Все равно" пишется раздельно.
Спасибки, будем знать. Уж извини жертву перестройки - русский язык у нас преподают опционально.

uti
15.04.2011, 02:14
По-моему, у форумной "социалистической троицы" слишком ясно прослеживаются мотивы.

Карган вырос в СССР и его воспоминания о нём приравниваются к воспоминаниям о детстве. А там плохое всегда забывается.

Хэд находится в трудном материальном положении, поэтому естественно, что вариации на тему "отобрать и поделить" периодически посещают его голову.

Альфа - Дон Кихот нашего времени. Начитался, насмотрелся - и вперёд. Нет уж, сначала портянок нюхни, а потом говори, что в армии хорошо.

[7x]Злобный Head
15.04.2011, 03:04
Давайте взглянем на всё немного с другой стороны.

Начнём по порядку:
1.3/4 Территории у нас не пригодно для нормальный жизни в течении 6-9 месяцев.
2.Чтобы вести сельское хозяйство на таких территориях нужно много энергии для отопления сель-хоз угодий.
3.Чтобы работать в цехе на таких территориях нужно много энергии для отопления.
4.Наиболее ценные и богатые месторождения находятся за полярным кругом.( У нас тут люди не умирали этой зимой, потому что грунт на 1,5 метра промёрз.)

Я думаю, с этим согласятся все. А теперь давайте считать стоимость товара, который мы тут произведём: Стоимость отопления+Стоимость материала+Стоимость труда рабочего/крестьянина+Прибавочная стоимость. Это лишь себе стоимость товара. Стоимость материала будет у нас выше, чем в тех же Китае, Японии или США. Плюс в этих странах, в себе стоимости большей части товаров нет пункта отопления.

А теперь вопрос: Собрали КНР, Япония, США и РФ какую-нибудь безделушку одного и того же качества, у кого будет дешевле?

То есть, я не брал в расчёт факторы как откаты и тд. У нас не конкурентный товар просто по цене при рыночной экономике. Эту проблему можно решить, но обновлять наш промышленный потенциал должны чуть ли не каждые пять лет, чтобы новые технологии сокращали стоимость товара, либо производить их на столько массово, что они сравняются по цене с такими же из других стран.

[7x]Alpha
15.04.2011, 03:06
Первое правило кащенитов
# Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;

По теме не сказано ничего кроме "СССР плохой потому что плохой", без обоснований или аргументов. Демон единственное что озвучил тему репрессий, на что получил нормальный ответ.
Дальше пошла демагогия и уличение в некомпетентности ^^
Жалкое зрелище.

PS: Про армию писал что не стал бы уклоняться - не больше не меньше.

Demon
15.04.2011, 09:16
Alpha;10608']По теме не сказано ничего кроме "СССР плохой потому что плохой", без обоснований или аргументов. Демон единственное что озвучил тему репрессий, на что получил нормальный ответ. Собственно с вашей стороны так же ничего не было кроме "СССР хороший потому что хороший", так что мы квиты. ;)

По теме кстати я вообще ничего не писал, т.к. не вижу смыслу комментировать чей-то тост. Просто хотел обратить внимание фонатов СССР, что люди которые в их глазах являются гордостью и примером советского режима, регулярно получали от этого самого режима наганом по башке. :rolleyes:

[7x]Злобный Head
15.04.2011, 09:24
Для меня являются гордость мои преподаватели. Вообще волевые люди, я бы так наверно не смог. Но существующий режим сейчас им тоже по голове даёт. Так что не понимаю при чём тут гордость и пример режима?

Demon
15.04.2011, 10:08
При том, что если какой-нибудь ЕдРос с гордостью будет всем рассказывать, что благодаря путенскому режиму у Злобного Headа такие замечательные учителя, он будет в корне не прав. Не благодаря, а вопреки, компренде?

k@rgan
15.04.2011, 10:52
Демон, плюсик тебе. Хорошо что хоть кто-то разбавляет здравыми рассуждениями поток всей этой совковой демагогии, захлестнувшей форум (несомой почему-то все время несколькими личностями =\).

Собственно я не увидел логических ответом на мои доводы... Пока логика находится в положении "выкл" :)


Совок себя изжил и рухнул в первую очередь поэтому. Если даже было (как некоторые любят утверждать) вмешательство Запада, то на пустом месте оно дать плоды не могло.

Т.е. не было холодной войны, не было блокады СССР, не было плана Алена Далласа, не было программы Звёздных войн, не было противостояния спецслужб. Конечно, это пустое...


И при Сталине было ничуть не лучше, чем в оттепель. Даже намного хуже по многим моментам.

У меня бабушка работала в привокзальной столовой и при Сталине с продуктами не было проблем, бутерброды с красной икоркой народ кушал и участки бесплатно давали и строится помогали... Но вряд ли мои доводы могут достучаться до чьих то мозгов...

Добавлено через 3 минуты
Это сообщение было Демону, а не Коргану. Альфа, в своих пламенных речах про Совок логическое мышление тоже для разнообразия используй.

to Альфа
Я дискутирую не с точки зрения пустой защиты, типа всё было хорошо и отвалите, я привожу доводы и пытаюсь их обосновать, но засорённое сознание людей не пропускает логику... И не нужно на это обижаться - проведена огромная работа, стоимостью в десятки миллиардов баксов, чтобы превратить нас в баранов и вряд ли один или три человека смогут что-то изменить, но пытаться нужно... :)))

Добавлено через 1 минуту
По-моему, у форумной "социалистической троицы" слишком ясно прослеживаются мотивы.

Карган вырос в СССР и его воспоминания о нём приравниваются к воспоминаниям о детстве. А там плохое всегда забывается.

Ну не знаю, я себя в 9 лет плохо себя помню, до и 88...91 годы не самые лучшие годы для воспоминаний - перестройка Горбача завела страну в могилу, хорошо сверху припорошенную зелёными баксами :)))

Добавлено через 3 минуты
Злобный Head;10607']Я думаю, с этим согласятся все. А теперь давайте считать стоимость товара, который мы тут произведём: Стоимость отопления+Стоимость материала+Стоимость труда рабочего/крестьянина+Прибавочная стоимость. Это лишь себе стоимость товара. Стоимость материала будет у нас выше, чем в тех же Китае, Японии или США. Плюс в этих странах, в себе стоимости большей части товаров нет пункта отопления.

+100500 Более чОтко это описано в книге Пашева "Почему Россия не Америка".

Есть ещё одна страна - похожая на нас по климатическим условиям - Канада и там население 34 миллиона, а у нас 147... 113 миллионов не лишних людей, которых страна не сможет прокормить...

Вселенское Зло
15.04.2011, 10:57
не было плана Алена Далласа
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Подучи историю лучше. Я, конечно, понимаю, что "история не наука", "мы ее напишем заново", но, тем не менее, знать ее тоже полезно. Как где-то в сети правильно заметили, Даллеса тогдашний конгресс за такой "план" бы за яйца подвесил. Не было "Плана Даллеса". Выбейте вы уже эту хуйню из головы.

Добавлено через 2 минуты
Просто хотел обратить внимание фонатов СССР, что люди которые в их глазах являются гордостью и примером советского режима, регулярно получали от этого самого режима наганом по башке. :rolleyes:
Для меня вообще кощунство отождествлять людей науки вроде Королева и Гагарина с советским режимом. Точно также как кощунство называть героев Великой Отечественной (как отдавших жизнь, так и переживших Войну) "частью режима" и приписывать победу сраному Сталину. Если уж благодарить командиров, то Жукова и прочий высший офицрский состав, а уж никак не Джугашвили.

uti
15.04.2011, 11:07
Да и Жуков, по-моему, тут лишний. :)
Изобрёл, видите ли, тактику зерг-раша.
Пока одни отвлекают врага (читай дохнут) на рампе, другие грызут камень.

k@rgan
15.04.2011, 11:30
По теме кстати я вообще ничего не писал, т.к. не вижу смыслу комментировать чей-то тост.

Demon, без обид, но это настолько ёмкая фраза, что даю тебе за неё +100500. Если позволишь, я даже периодически её буду цитировать. Этой фразой ты очень чётко выразил текущее состояние дел в умах людей... :)))


Просто хотел обратить внимание фонатов СССР, что люди которые в их глазах являются гордостью и примером советского режима, регулярно получали от этого самого режима наганом по башке. :rolleyes:

Люди, человеки - это просто люди, люди ошибаются, подворовывают, за это их наказывают... Гагарин, кстати из Смоленской области, которая была оккупирована фашистами и отношению людей в СССР (обычный людей) к тем, кто оказался на оккупированных землях было настроженным, а Гагарина выбрали специально, чтобы в этой теме поставить точку.

Добавлено через 21 минуту

Подучи историю лучше. Я, конечно, понимаю, что "история не наука", "мы ее напишем заново", но, тем не менее, знать ее тоже полезно. Как где-то в сети правильно заметили, Даллеса тогдашний конгресс за такой "план" бы за яйца подвесил. Не было "Плана Даллеса". Выбейте вы уже эту хуйню из головы..

очень содержательный ответ, это как у церковников - Бог есть и всё тут. План Даллеса - очень мягкий, были реальные планы о оккупации СССР и ядерном ударе в то время и это конгресс поддержал...



Для меня вообще кощунство отождествлять людей науки вроде Королева и Гагарина с советским режимом. Точно также как кощунство называть героев Великой Отечественной (как отдавших жизнь, так и переживших Войну) "частью режима" и приписывать победу сраному Сталину. . Е

Эти людям дал возможность реализовать свои планы СССР и Советская власть, в современной России свои планы реализовывает Чубайс...


Если уж благодарить командиров, то Жукова и прочий высший офицрский состав, а уж никак не Джугашвили.

Историю никто не хочет знать. В 1941 году этот самый офицерский состав сам приполз к Джугашвили, потому что не был Сталин в 1941 году главнокомандующим и очень долго упрашивали возглавить их. Их, успевших просрать пол СССР. Это правда, почитайте мемуары (хотя никто из Вас не будет их читать, конечно). И Сталин возглавил ставку и это он руководил операциями и под его началом мы одержали победу и это он оставался в осаждённой Москве до последнего...

А кроме Жукова, кого нибудь знаете: например Рокосовского, который в 41-м году в составе спецгруппы из 2-х машин собрал остатки 20-йи 16-й армиии огранизовал организованное отступление. А в 1943 отбил Сталинград?

А почему известен только Жуков, потому что Сталин не доверял ему самостоятельных действий, а другим доверял. Жуков был под крылом у Сталина...

Demon
15.04.2011, 11:31
Demon, без обид, но это настолько ёмкая фраза, что даю тебе за неё +100500. Если позволишь, я даже периодически её буду цитировать. Этой фразой ты очень чётко выразил текущее состояние дел в умах людей... )) Тост, Корган, там написано Тост, а не Пост.

+100500 Более чОтко это описано в книге Пашева "Почему Россия не Америка". Поздравляю, тебе самому промыли мозги. Пашев для экономики это то же что Суворов для истории. -_-

Люди, человеки - это просто люди, люди ошибаются, подворовывают, за это их наказывают... Угу, это очень удобно. Когда нам нужно погордиться СССР мы вспоминаем "наших" Гагарина и Королева. Когда нам нужно оправдать СССР — да кто они такие, эти Гагарины и Королёвы? Это ж просто люди, подворовывали, вот и сидели. :facepalm:

Ладно, я отключаюсь, надо работать. Вечером, если не лень будет, пройдусь по 4-й странице.

k@rgan
15.04.2011, 11:53
Тост, Корган, там написано Тост, а не Пост.

Тост? =) уже пьём... Да я понял, но что это меняет :)


Поздравляю, тебе самому промыли мозги. Пашев для экономики это то же что Суворов для истории. -_-

не понял я сравнения... Всё таки Суворов исторический персонаж.

Но приведу простой пример-вопрос. Почему в РФ сельское хозяйство дотационное, а в США и Новой Зеландии нет? Почему остались колхозы (только переименовались)? Почему нет огромного количества фермерских хозяйств? Да, спроси у любого в той же самой Рязани, где люди ходят по чернозёму - не выгодно, дорога солярка, низкие закупочные цены. А почему низкин закупочные цены - потому что хлебушек за 120 рублей я думаю не врадость будет тебе покупать, а ведь это его РЕАЛЬНАЯ РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ.

А кому из экономистов ты веришь. Гайдар - экономист, Чубайс, Миллеру? Тогда что жаловаться на страну?

И кто кому промыл мозги? Надо верить фактам, анализировать их. Ты живёшь в выдуманном мире, причём выдумали его специально для тебя и он мгновенно рушится, когда появляются первые трудности....


Угу, это очень удобно. Когда нам нужно погордиться СССР мы вспоминаем "наших" Гагарина и Королева. Когда нам нужно оправдать СССР — да кто они такие, эти Гагарины и Королёвы? Это ж просто люди, подворовывали, вот и сидели. :facepalm:

Я кстати не хочу кого то конкретно героизировать, все забывают, что двиган для ракеты Кородёва строил Глушко, что десятки КБ струдились и разрабатывали доп.оборудование и десятки тысяч работяг своими руками строили гордость страны. Вот кого нужно героизировать - людей - страну...

А про "наших" а сейчас кто "наши"? Опальных олигарх Ходорковский, бывший мэр Лужков...

Добавлено через 2 минуты
Ладно, я отключаюсь, надо работать. Вечером, если не лень будет, пройдусь по 4-й странице.

Присоединяйся позже, по крайней мере ты пытаешься что-то обсуждать, а не со слепой верой постишь короткие предложения. За это респект :)

Добавлено через 7 минут
и ещё
"Переместить политический центр страны восточнее, в Сибирь, в Амурскую область, Красноярский край или Новосибирск предложил депутат Виктор Зубарев. «Там ближе Китай, Корея, оттуда идет поток людских ресурсов, рабочих рук, заявил “единоросс”.— Так мы разгрузим московский узел». "

Короче перенос столицы нужен потому что там много работящих китайцев... пипец...

[7x]Alpha
15.04.2011, 13:32
Собственно с вашей стороны так же ничего не было кроме "СССР хороший потому что хороший", так что мы квиты.

Просто смешно :). Хотя если упрямо твердить что земля плоская, тогда может и сам в это поверишь.

http://www.forum.7x.ru/showpost.php?p=5471&postcount=11
http://www.forum.7x.ru/showpost.php?p=5538&postcount=20
http://www.forum.7x.ru/showpost.php?p=5836&postcount=29
http://www.forum.7x.ru/showpost.php?p=5857&postcount=34
http://www.forum.7x.ru/showthread.php?t=470

Длиннющие посты с аргументацией благополучно проигнорены как неприятные слуху.

По теме кстати я вообще ничего не писал, т.к. не вижу смыслу комментировать чей-то тост

При чём тут тост? Из-за последнего предложения? Удобный способ игнорить всё остальное (а там разумное рассуждение идет), ничего не скажешь :D


Я дискутирую не с точки зрения пустой защиты, типа всё было хорошо и отвалите, я привожу доводы и пытаюсь их обосновать, но засорённое сознание людей не пропускает логику... И не нужно на это обижаться - проведена огромная работа, стоимостью в десятки миллиардов баксов, чтобы превратить нас в баранов и вряд ли один или три человека смогут что-то изменить, но пытаться нужно... )

Да, работы непочатый край. Но они просто не "слышат" и не желают этого делать, отбрыкиваясь примитивнейшим "сам дурак".

k@rgan
15.04.2011, 13:43
прошедшему 12 апрелю посвЯщается и не только

Вселенское Зло
15.04.2011, 14:21
Демон, Мега, предлагаю оставить их двоих наедине в этой теме, пусть дальше распыляются друг перед другом про величие Совка, который офигителен и по сей день. Бесполезно что либо доказывать. Я, например, вообще не понимаю к чему эти две картинки в предыдущем посте. Демотиватор вообще никаких хером с Днем Космонавтики не связан =\

k@rgan
15.04.2011, 14:24
Зло устраивает текущая ситуация в России... насколько я понимаю. Или всё таки нет.

Я вообще поставлю вопрос по другому, если уж не можете ничего доказать или объективно парировать мои посты: А в какой стране хотелось бы жить?

[7x]Alpha
15.04.2011, 14:27
Демон, Мега, предлагаю оставить их двоих наедине в этой теме, пусть дальше распыляются друг перед другом про величие Совка, который офигителен и по сей день. Бесполезно что либо доказывать.

А ты нам ничего и не пытался еще доказать. :)

Вселенское Зло
15.04.2011, 14:55
Alpha;10633']А ты нам ничего и не пытался еще доказать. :)
Тебе я вообще ничего не говорил.

[7x]Alpha
15.04.2011, 14:57
Вот именно. Ты молчишь как рыба. И видимо не собираешься ничего дельного говорить. Цивилизованному диалогу не поддаёшься, =(((

Вселенское Зло
15.04.2011, 15:44
От кого я это слышу. Я разговаривал вообще не с тобой, а с Демоном и, в некоторой степени Корганом. Ты же встрял и несешь херню, что нельзя мол с нами и со мной в частности вести нормальный диалог. Удобная млять позиция - на аргументы, которые идут в разрез с твоей линией, отвечать обвинениями оппонента в том, что тот не ведет дискуссию нормально :facepalm:

Добавлено через 4 минуты
Вообще, подписываюсь под словами Меги (http://forum.7x.ru/showpost.php?p=10606&postcount=36). Совершенно согласен с ним в этом.

[7x]Alpha
15.04.2011, 15:45
Аргументы за СССР выше и по ссылкам, только они почему-то игнорятся. А тебе есть что сказать за РФ? Хотелось бы услышать всё-таки. Спасибо за внимание.

Вселенское Зло
15.04.2011, 15:47
Я вообще хоть раз упомянул РФ, когда про СССР здесь отписывался? Нет. Прекрати все передергивать и разводить демагогию. Это просто некрасиво.

[7x]Alpha
15.04.2011, 15:56
лол, а с чем мы по-твоему сравниваем СССР и вообще о чем разговор идет? Не с Зимбабве и даже не с Марсом - а со страной-преемницей. Видно что ты не читал вообще что мы писали. Демагогия исходит от тебя, хотя обвинять в этом первым тоже удобно. Заметь - 3 или 4 пост подряд предлагаю начать конструктивный разговор, от тебя слышны одни сливы)

[7x]Злобный Head
15.04.2011, 16:06
Срачь, и ничего толкового.

k@rgan
15.04.2011, 16:53
QUOTE=uti;10606]
Карган вырос в СССР и его воспоминания о нём приравниваются к воспоминаниям о детстве. А там плохое всегда забывается. [/QUOTE]

повторюсь - мне было 9 (лет) и ничего путного я не помню...

Если честно мне нравится эта тема, всё таки насколько хорошо работает обработка людей. Можно пожать руки той Пиар-компанде, которая за 20 лет это сделала. Милиарды долларов себя окупили - народ России начал сам (!!!) копать себе могилу. Отвергнув прошлое в принципе (причём отвергнув) необоснованно, опираясь на ложные сведения, народ больше не хочет анализировать, не хочет думать. И более того живя в НЕ ПРАВОВОМ государстве и пользуясь этим люди не способны себе представить, что если бы мы жили в ПРАВОВОМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ государстве для большинства людей жизнь была бы ещё более тяжёлой, чем сейчас.

Знаете сколько строит МЕДИЦИНСКАЯ СТРАХОВКА, не та карточка, по котрой всех сейчас лечат, а НАСТОЯЩАЯ СТРАХОВКА В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ??? Поэтому - отказ в страховке на Западе - это катастрофа, потому что тебя нахрен из больнице выбросят.

А ЖКХ Услуги - вот когда сейчас всё наше хозяйство в упадок прилёт, его будут частные компании восстанавливать ЗА ВАШ СЧЁТ!!! То есть заплатите за материалы, за работу, за налоги, которые эта контора заплатит государству и за яхту хозяина конторы.

А ВЫ вообще в курсе, что мы нефтедобывающая страна должны у себя продАвать у себя бензин по мировым ценам. Почему? Мы же хотим в ВТО - а для этого мы должны выполнять условия РАВНОЙ КОНКУРЕНЦИИ.

Про пенсии здесь всем нам рано говорить, но ИХ ЧЕРЕЗ 40 лет не БУДЕТ ВООБЩЕ и пенсионный возраст будет выше среднестатической жизни человека.

У меня в Германии живут родственники и я не по наслышке знаю, что такое жизнь в ПРАВОВОМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Ведущем между прочем в Европе.

Поэтому давайте на мгновение (если Альфа) не против отойдём от темы СССР и я задам один вопрос: В КАКОМ ГОСУДАРСТВЕ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЖИТЬ? ОПИШИТЕ хотя бы...

[7x]Alpha
15.04.2011, 17:20
Я-то не против. Пусть хоть что-нибудь напишут.

Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.

ЗЫ: Мега писал где-то что хотел бы что-то типа Швейцарии. Ну а меня вы знаете - хочу мощную (сверхдержава! "зачем" спросят хомячки - вам, к сожалению, не понять что такое гордость за Родину) и социально развитую, со справедливыми судами (сейчас судят пока не засудят), нормально работающим МВД, без фашизма как главенствующей идеологии, и вообще много чего, писать лень, но если надо - допишу, или по наводящим вопросам.

k@rgan
15.04.2011, 17:32
Кстати оффтоп о Швейцарии

В Швейцарии хозяина банка получает не больше наёмного генерального директора этого же банка. Налоги там не маленькие...

И Швейцарцы вылезли на неплохой уровень благодаря нацискому золоту (как гласит легенда) и счетам, которая там хранил режим Гитлера пока Швецарии скромно в сторонке хранила НЕЙТРАЛИТЕТ.

[7x]Alpha
15.04.2011, 17:39
Ну молодцы, хуле. Хотя если бы не поражение Третьего Рейха, недолго бы там нейтральная песенка играла. х)

[7x]Злобный Head
15.04.2011, 18:01
Я хочу видеть страну, где будет Справедливость и Закон, а там хоть нацизм.

uti
15.04.2011, 20:43
Швейцарцы вылезли на неплохой уровень благодаря нацискому золотуНет, на деньги нацистов Уве Болл снимает свои фильмы, он сам признавался.

k@rgan
15.04.2011, 20:50
BloodRayne у него неплохо получился, правда есть 350 тыс подписей под петицей - хватит снимать г@вно...

uti
15.04.2011, 21:17
k@rgan
Не буду цитировать твой большой пост про цены на медицинскую страховку в Европе, но как я понял, ты хочешь сказать, что уровень социальной защиты населения там низок? Это ж бред.
Моя тётя (гражданка Украины) в своё время по стечению обстоятельств очутилась одна в Италии. Без знания языка, без документов. И что? Её поместили в приют на бесплатное содержание, оформили какие-то справки, подыскали работу. У нас же таким потерянным людям дорога только на помойку.

k@rgan
15.04.2011, 21:26
наоборот высок, просто это стоит очень больших денег. В Италии то что ты написал, как и в Греции было возможно - они брали огромные кредиты, чтобы закрыть социалку и с этим связан кризис в Европе, что Испания, Греция (не помню как Италия) не смогли (что естественно) расплатится по этим кредитам...

суть моего поста, что даже то, что мы сейчас получаем практически бесплатно - РЕАЛЬНО стоит больших денег, которых нам сейчас многим не заработать...

просто жить в настоящем капиталистческом правовом государстве тяжело, очень тяжело, меня бы вообще устраивала бы текущая ситуация, но она (ситуация) только год от года усугубляется и лучше не будет... будет только хуже!

uti
15.04.2011, 21:48
ВСЕ деньги, имеющиеся у государства - это деньги народа, полученные в виде налогов и прочих отчислений. И если правительство решило часть этих денег потратить на бесплатную медицину, любой нормальный человек должен понимать, что это не дар божий, а оплачиваемая из его кармана услуга. Только скрыто оплачиваемая.

Будто президент от себя кусок отрывает, чтобы цены на хлеб понизить для бедного народа. Да он просто финансирует хлебопроизводетелей из народных денег. Когда ты приходишь в магазин, то за каждую булку в нём ты уже частично заплатил своими налогами.

Поэтому все разговоры про бесплатные квартиры, коммунальные услуги и другие "преимущества" СССР - чушь полная. Давайте вам сейчас вдвое урежут зарплату, но зато будут выдавать талоны на "бесплатное" питание в какой-нибудь столовой?
Государство должно финансировать только самые необходимые социальные сферы, но не решать, кому где жить и работать. Не надо никаких бесплатных квартир, пусть эти деньги идут на зарплаты, а уж люди сами разберутся, нужна ли им квартира.

k@rgan
15.04.2011, 22:53
ВСЕ деньги, имеющиеся у государства - это деньги народа, полученные в виде налогов и прочих отчислений. И если правительство решило часть этих денег потратить на бесплатную медицину, любой нормальный человек должен понимать, что это не дар божий, а оплачиваемая из его кармана услуга. Только скрыто оплачиваемая.

В нашем случае в большинстве своём от добывающих компаний, ибо половина нашей экономике серая, обнальная и всех это устраивает...


Будто президент от себя кусок отрывает, чтобы цены на хлеб понизить для бедного народа. Да он просто финансирует хлебопроизводетелей из народных денег. Когда ты приходишь в магазин, то за каждую булку в нём ты уже частично заплатил своими налогами.

Беспорно. Но, почему я должен платить хлебопрозводителю своими налогами и потом своими деньгами за его дачу, тачку и пр.?



Поэтому все разговоры про бесплатные квартиры, коммунальные услуги и другие "преимущества" СССР - чушь полная. Давайте вам сейчас вдвое урежут зарплату, но зато будут выдавать талоны на "бесплатное" питание в какой-нибудь столовой?

Короче по данным "Комсомольской правды" в 1985 г. средняя зарплата по стране 199 рублей, стоимость хлеба 24 копейки. На зарплату можно купить: 829 буханок. На 2011 год 20 000 рублей (это разница между зарплатой :) абрамовича и пенсионера), хлебушек 26 рубля, т.е. купить можно 769 буханок. Ну вообще тоже самое.

В итоге по зарплате и платёжоспособности мы живём в 1985 году, НО образование у нас сейчас ПОЛУПЛАТНОЕ, В детские сады ОЧЕРЕДЬ и без денег не пробьёшся (а меня в 1985 без проблем просунули в сад), проезд в метро стоит 5 коп. (39 800 проездов), а сейчас 26 рублей (769 проездов) есть разница? Про ЖКХ я не говорю - цены бешенные.

В целом ты прав! Но проблемма в том, что большая часть прибыли, которую раньше получало государство и делило, сейчам получают олигархи и просто бизнесмены, а значит обычные люди - мы с Вами не получаем тех денег и благ. Поэтому в том, что зарплату вдвое урежут и талоны на столовую ты не прав...

И это суть рыночной экономики.

И ещё я не предлагаю вернуться в СССР и в ту самую плановую экономику. Сталин сам понимал, что нужно развитие... Китай пошёл пойти по пути развития и достиг результатов /под руководством кстати ком.партии/, а мы в ж*пе... И не из-за ком.прошлого, у Китая такое же прошлое, а из-за своего распи$дяйства...

[QUOTE=uti;10671
Государство должно финансировать только самые необходимые социальные сферы, но не решать, кому где жить и работать. Не надо никаких бесплатных квартир, пусть эти деньги идут на зарплаты, а уж люди сами разберутся, нужна ли им квартира. [/QUOTE]

Я согласился бы с тобой на все 100%. Но ты в новости посмотри. Бизнесу (нашему) нужно только бабло гонсти. Прохоров готов переписать Трудовой кодекс. Деньги стекаются только в Москву, а остальные города, кроме Нижнего и Екатеринбурга в полной ж*пе, моногорода никому не нужны, бизнесу плевать на образование и на развитие. БИЗНЕСУ НУЖНА ПРИБЫЛЬ и это правильно

uti
15.04.2011, 23:07
Всё упирается в коррумпированное правительство.
Но оно может быть одинаково коррумпировано при любой социальной системе.
В случае СССР - просто будут выдавать квартиры/машины по блату.
Не вижу тут никакого преимущества Союза перед капиталистическими странами.

Skirmish
16.04.2011, 00:12
Не вижу тут никакого преимущества Союза перед капиталистическими странами.

Я вот, кстати, не уверен, что некапиталистическое государство вообще реально может существовать.
Даже в КНДР какие-то деньги есть.
А идеологии так называемого соцлагеря - это в принципе версии псевдокоммунизма, вот.

[7x]Злобный Head
16.04.2011, 04:45
Мега, я бы про квартиры так яростно бы не писал. Посмотри на наших офицеров. Они даже 40 лет отматавшись по казармам, я думаю, не купят себе квартиру.

uti
16.04.2011, 09:21
Хэд, ну это же не вина капиталистической системы, что офицерам не компенсируют деньгами отсутствие поблажек на покупку жилья.

[7x]Злобный Head
16.04.2011, 17:16
Смотря, что понимать, под капиталистической системой. Купля-продажа это конечно хорошо, но раз у нас столь эффективная капиталистическая система в данный момент, то почему бы не заняться социальными гарантиями?

В принципе, говорим о разных вещах и в друг друга метаем какаши. Может всё таки определимся для начала в базовых терминах?

k@rgan
16.04.2011, 17:21
Всё упирается в коррумпированное правительство.
Но оно может быть одинаково коррумпировано при любой социальной системе.
В случае СССР - просто будут выдавать квартиры/машины по блату.
Не вижу тут никакого преимущества Союза перед капиталистическими странами.

Преумущество в том, что при такой же как сейчас средней зарплате у нас была бы нормальная бесплатная медицина (что такое сейчас нормальная полубесплатная медицина - нужно с ней только столкнуться, чтобы понять... и не дай бог кому нить из вас с этим кошмаром столкнуться), нормальное и качественное образование (а не ОАО "Школа...", задача которой бабло себе грести), нормальное количество детский садов (будут дети поймёте), жильё или бесплатное или доступное (В СССР В Москве кооперативные дома не могли продать квартиры на первых этажах - никто не хотел там жить, а сейчас за немеренное бабло разбирают) и главное была обеспеченная работа с РЕАЛЬНЫМ СОц.пакетом иобеспеченная старость...

Добавлено через 2 минуты
Я вот, кстати, не уверен, что некапиталистическое государство вообще реально может существовать.
Даже в КНДР какие-то деньги есть.
А идеологии так называемого соцлагеря - это в принципе версии псевдокоммунизма, вот.

Ну хоть мат.часть подучите, с каких это пор в СССР был коммунизм? Развитый социализм - заявлялся...

Уйти от монтаризма (денег) это главная задача современной экономики... была бы главной, если бы люди думали о будующем... Н будет денег - будут условия для начала строительства воистину справедливого общества.

Добавлено через 2 минуты
....ну это же не вина капиталистической системы, что офицерам не компенсируют деньгами отсутствие поблажек на покупку жилья.

именно вина - принцип капиталистической системы получения прибыли хозяевами - а зачем им отдавать прибыль каким то офицерам...

k@rgan
21.04.2011, 10:35
печал

uti
29.04.2011, 03:31
Всем СССР-фагам рекомендую расово польский фильм "The Way Back". )

k@rgan
29.04.2011, 10:40
можно ещё и фашисткие листовки почитать? С чего бы полякам - нашим извечным врагам писать что то хорошее, можно почитать, что пишут поляки и о РФ - там то же что и о СССР. Так что не надо поляков в качестве примера приводить... этож LOL...

[7x]cmd.exe
29.04.2011, 11:07
Поляки, "Гнидочи" если в взять учебник истории, думаю этим всё сказанно... Жаль их старое название употреблять не полит корректно...

[7x]Alpha
29.04.2011, 12:38
лол, нашли что советовать. ещё бы к УГ1-2 отослали)
Не надо историю изучать по фильмам. Чтобы приблизиться к истине, лучше всего в архивах копаться, мемуары читать и анализировать-анализировать-анализировать.

k@rgan
29.04.2011, 13:48
зачем анализировать - когда можно подойти к зомбоящику и хавать информацию от товарища Сванидзе и прочих... анализировать - это слишком сложно... моСк уже завален шелухой ложной информацией... доступной простой и ложной... чем больше ложь, тем она больше похожа на правду...

[7x]Alpha
29.04.2011, 14:40
кстати единственный реальный аргумент против ссср который могут выдавить из себя антисоветчики - это гулаги и репрессии, как-будто больше ничего не было. В это же время можно было бы отметить и жертв перестройки, 90-ых, потери и предательство наших солдат в Чечне, а если приплюсовать депопуляцию населения - куда там даже Сталину и Великой Отечественной. В стопяцотый раз повторяю, и не устану это повторять - мне, тебе, вам, всем нам нужна сильная страна, а не этот кровоточащий обрубок с торчащими со всех сторон нефтегазовыми трубами.

k@rgan
29.04.2011, 14:43
репрессии - это просто слово, тогда можно назвать события с 91 года -геноцидом... Всё это слова - которые используют политики для достижения своих целей. Хрущёв - для прихода к власти, а современные дяди, чтобы лизать ж*пу пендосии и качать туда нефть в обмен на яхты...

[7x]cmd.exe
30.04.2011, 13:32
http://img15.nnm.ru/6/e/0/c/b/ce40f4ae9cbda582ec70e69cda8_prev.jpg

[7x]Alpha
30.04.2011, 18:15
ухахах :D

напомнило историю Эйке, когда его из психушки выпустили и дали организовывать концлагеря и тренить эсэсовцев.

k@rgan
13.05.2011, 17:51
можно фильмы Михалкова посмотреть, психушка полная.

k@rgan
18.05.2011, 09:48
:(:(:(

[7x]Alpha
18.05.2011, 10:41
ага, выкладывал уже, и причем раза два кажись. Игнорится).
Хотя это правда - в результате "гениальности" произошедшей геополитической катастрофы наших людей погибло ОЧЕНЬ много (на кавказе резали вообще в открытую), а если прибавить депопуляцию (ага, кстати, в СССР секса не было), тогда совсем страшно становится.
Но что было - то было. Сейчас надо не дать докромсать правопреемницу СССР - РФ. Кстати, кто-нибудь смотрит "Суть Времени"? :)

k@rgan
18.05.2011, 11:32
Кургинян - самый русский из армян. Толковые вещи говорит Кургинян, многим глаза на происходящее открывает, может всё таки создаст фундамент для изменения России...

Вселенское Зло
18.05.2011, 18:05
Суть этой темы (http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_jerk_%28sexual_practice%29) :p

А Кургинян правильный мужик, да.

k@rgan
18.05.2011, 18:41
это не суть этой темы, а суть нынешней жизни...

[7x]Alpha
18.05.2011, 23:03
прорвёмся

k@rgan
19.05.2011, 15:07
В этом году будет 2 раза повышаться акцизы на алкоголь, первый небольшой в ближайшее время, второй БОЛЬШОЙ после выборов, так что алкашню, голосующую за нынешнюю хорошую жизнь ждёт сюрприз... Также к алкоголю будут приравнены спиртосодержащие лекарства, так что пенсионеров ждёт хорошая жизнь...

[7x]Alpha
19.05.2011, 17:00
в России кстати хоть индексируются пенсии. в Латвии всё то же самое (повышение цен на продукты, лекарства, алкоголь, табак), но без индексации, а наоборот (!). Так называемая консолидация идет полным ходом - консолидируют всё, и весьма красноречивый тому пример: в Риге с 1 июня сокращают количество маршрутов и рейсов общественного транспорта (меня это касается прямым образом - хорошо хоть что учёба к концу идет). Народ валит из Латвии толпами. Билеты в Англию раскуплены далеко вперед - знакомому пришлось лететь в Лондон через Таллин, иначе не получалось. Вот такие пироги у нас творятся. Про работу молчу - работать негде, тем более каким-то системным аналитикам. Это так, для справки, из бывшей союзной республики. ^^

k@rgan
19.05.2011, 17:18
Если в России говорят об индексации - это первый признак, что цены и инфляция будут расти. Дико вообразить, что мы живём и работаем и у нас имитация нормальной жизни только потому, что наши олигархи качают нефть, а если бы деньги (прибыль) от нефти шла бы на реальный сектор экономики, хотя бы на модернизацию предприятий по производству бензина и пр.топлива, это бы повысило выход качественного топлива и снизило бы его стоимость, или на заводы по производству станков - тяжелое машиностроение это 30% ВВП любого нормального государства. Это позволило бы делать нам нормальные машины и прочую технику...

Сейчас доходит до маразма - закрывают поставку молока из Белоруссии, т.к. его цена очень низкая и делает молоко из России неконкурентно-способным... Вроде Белоруссия не Новая Зеландия с вечным летом, почему там дешевле то, что в России дороже? А если закроют поставки из Белоруссии будет расти ценник на молоко и на все молокосодержащие продукты или из него производимые...

По поводу преимущества СССР и его экономической системы над капиталистичской. Не нужно забывать, что из всех существующих государст с кап.экономикой хорошо живут 15...20, а всего стран около 200... Значит 10% стран процветают за счёт остальных 90% - вот реальное лицо капитализма и вероятность попасть в эти 10% смехотворно мала...

[7x]Alpha
21.05.2011, 02:40
Если бы СССР вступил в ВТО... (http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308&) или альтернативная история.
интересно кто заказал ролик :)

Demon
21.05.2011, 06:13
Только отрицательную сторону вступления в ВТО опять не обьяснили. Война это внешняя сила, даже для нормальной страны не сахар. А смысл в том, что государство без всякой войны развалится.

Вообще спасибо СССР надо не только за индустриализацию сказать, но и за то что не довели ее ума и благополучно профукали. Сегодняшняя ситуация прямое следствие советского государственного устройства.

[7x]Злобный Head
21.05.2011, 11:44
Бюракратии, правильней будет сказать. За раздувание бюракратии.

Вселенское Зло
21.05.2011, 16:56
Советская бюрократия не перестает быть частью государственной и административной системы Союза.

[7x]Alpha
22.05.2011, 14:51
Если при тоталитаризме могли просто придти и забрать, то сейчас засуживают, мешают с грязью и дальше делают что хотят. И главное все всё понимают :)

[7x]Злобный Head
22.05.2011, 15:54
Рано помер Андропов, рано.

[7x]Alpha
23.05.2011, 02:44
За шесть месяцев до смерти Иосифа Виссарионовича Сталина ясновидящая Ванга предсказала его скорую кончину: март 1953 года. Тогда же предсказательница как бы мимоходом заметила: врата в мир иной, куда уйдет Сталин, будут открыты и для других властителей России. Правда, ни имен этих будущих властителей, ни конкретных дат их ухода предсказательница в те дни не назвала.

Ухаха, ну Медвед, готовься :D

[7x]Злобный Head
23.05.2011, 09:48
Боюсь, что там просто балаган творится.

k@rgan
23.05.2011, 12:14
Только отрицательную сторону вступления в ВТО опять не обьяснили. Война это внешняя сила, даже для нормальной страны не сахар. А смысл в том, что государство без всякой войны развалится.

Согласно требованиям ВТО, мы должны создать равные условия для конкуренции для своих и забугорных компаний, т.е. о машиностроении и сельском хозяйстве в России можно будет забыть...


Вообще спасибо СССР надо не только за индустриализацию сказать, но и за то что не довели ее ума и благополучно профукали. Сегодняшняя ситуация прямое следствие советского государственного устройства.

Это тоже самое - дед начал строить дом, построил, но евроремонт не сделал :), внук говорит: вот пилять какой плохой дед дом-то недоделал, а мне влом его доделывать, дом бесхозный разваливается и это следствие того, что дед его не достроил...

На самом деле, то что у нас до сих пор что-то работает следствие индустриализации, не будь её, были бы в ж...пе совсем, а сейчас, хоть и разваливаются заводы, но работают и люди хоть и маленькую, но получают зарплату получают. Не нужно винить СССР, он заводы построил, а мы - новое поколение, их просрали, и это наша вина и вина наших отцов...

[7x]Alpha
23.05.2011, 12:36
Разрушать то что построено с таким трудом - это не меньшее преступление тех кто виновен в репрессиях и смертях невинных людей. Вдумайтесь(

k@rgan
23.05.2011, 12:51
разве когда по закону сажают - это репрессии?

[7x]Alpha
23.05.2011, 12:56
Ещё бы). Ещё гуляет информация что чиновников обязывают голосовать за кого укажут, в противном случае - освободят от должности. Проверить не могу, но вполне возможно.

k@rgan
23.05.2011, 12:58
чиновников то ладно, под это дело подписывают и бюджетников, учителей, напрмер... мы венец демократии...

Demon
23.05.2011, 16:05
Согласно требованиям ВТО, мы должны создать равные условия для конкуренции для своих и забугорных компаний, т.е. о машиностроении и сельском хозяйстве в России можно будет забыть... Спасибо Кэп. А теперь посмотри что ты цитировал и скажи при чем здесь твой ответ?

Это тоже самое - дед начал строить дом, построил, но евроремонт не сделал :), внук говорит: вот пилять какой плохой дед дом-то недоделал, а мне влом его доделывать, дом бесхозный разваливается и это следствие того, что дед его не достроил... Это тоже самое что заложить фундамент детскими лопатками, поставить пару стен без окон и дверей, а потом внезапно выяснить, что чертеж по которому делался дом лежит вверх ногами, деньги уже кончились, а рабочие от непрерывного стегания кнутом и непомерного труда в конец отупели и оскотинились. Вот так и живем, на развалинах фундамента без крыши, верхних этажей, евроремонта и капитального обслуживания.

На самом деле, то что у нас до сих пор что-то работает следствие индустриализации, не будь её, были бы в ж...пе совсем, а сейчас, хоть и разваливаются заводы, но работают и люди хоть и маленькую, но получают зарплату получают. Не нужно винить СССР, он заводы построил, а мы - новое поколение, их просрали, и это наша вина и вина наших отцов... Мы "новое поколение" с Марса такие хреновые прилетели или как?

Страна с 60-х годов живет за счет экспорта природных ресурсов, потому что ничего высокотехнологичного (кроме искуственно форсированых направлений) не производила. Из-за корявой совковой системы управления потребительский рынок был в полной жопе (все предприятия были государственными). Сложи 2+2 и получи результат — развал "великого и могучего", страна просто сгнила изнутри.

Добавлено через 1 минуту
чиновников то ладно, под это дело подписывают и бюджетников, учителей, напрмер... мы венец демократии... Да похуй и на тех, и на других — 60% населения добровольно голосует за ЕдРо.

[7x]Alpha
23.05.2011, 16:54
ничего высокотехнологичного (кроме искуственно форсированых направлений)
Ну логично - куда вложены деньги и труд там и видим результат. На Западе аналогично. Демагогию развели какую-то - форсированные направления... хы) :D

, а рабочие от непрерывного стегания кнутом и непомерного труда в конец отупели и оскотинились
Оскотинились в перестройку, и в 90-ых - в первые годы капитализма - навалилась тотальная несправедливость, резни, взрывы, войны, барыги с олигархами на супер авто, нарики, бомжи в переходах... Так и живём.
Хотя к чести людей стоит сказать что конкретно оскотинилась лишь часть. Большинство просто закрылось - защитная реакция на обстановку и условия капиталистического общества).

Это тоже самое что заложить фундамент детскими лопатками, поставить пару стен без окон и дверей,
Интересно с чего бы это "тоже самое".) Живём на наследии, и туда же - срём под себя и ругаем запас прочности советской техники и строений.


Вот так и живем, на развалинах фундамента без крыши, верхних этажей, евроремонта и капитального обслуживания.
Живём в домах всё-таки, а пенять на погибший строй что он сделал массовую застройку чтобы обеспечить ВСЕХ жильём в тяжёлое время (Ситуацию после войны понимаем?), массовую индустриализацию, массовую электрификацию и как!? всё это - без срока годности на век вперёд - на это ругаться только либералы, палец о палец не ударившие ради страны, могут :).
Зато теперь я вижу торжество демократии - дом или квартиру купить на нормальную зарплату без какого-нить йопаного кредита нереально, плос ухо востро держать надо а то обманут и никто вам не поможет.

Сложи 2+2 и получи результат — развал "великого и могучего", страна просто сгнила изнутри.

По-моему каждому ясно что очень активно СССР старались развалить и цели этой достигли, используя нашу вечную слабость - предателей. И конечно собственных дураков никто не отменял. Сейчас их по-прежнему дохера.

Да похуй и на тех, и на других — 60% населения добровольно голосует за ЕдРо.
Кто за ЕдРо голосуют - видимо хотят видеть какую-никакую стабильность. Хотя я бы из интереса посмотрел на псевдо-коммунистов. Что бы они сделали если бы ВНЕЗАПНО пришли к власти.

k@rgan
23.05.2011, 17:18
Спасибо Кэп. А теперь посмотри что ты цитировал и скажи при чем здесь твой ответ?

я не опровергал цитату, привёл свои познания, КЭП всегда рядом :)


Это тоже самое что заложить фундамент детскими лопатками, поставить пару стен без окон и дверей, а потом внезапно выяснить, что чертеж по которому делался дом лежит вверх ногами, деньги уже кончились, а рабочие от непрерывного стегания кнутом и непомерного труда в конец отупели и оскотинились. Вот так и живем, на развалинах фундамента без крыши, верхних этажей, евроремонта и капитального обслуживания.

Ну не всё так плохо. Это сейча мы проигрываем тендеры на поставку вооружения (в Индию, например), а тогда военную технику на пол мира поставляли. В 60-е года даже машинами торговали, я уже не говорю про тяжёлое станкостроение. А строительство Гидроэлектростанции в Египте, которая до сих пор 80% Египта снабжает дешёвой электроэнергией. Так что не надо, была у нас технология, в некоторых областях хуже заграничной в некоторых лучше или наравне забугорной... Просто в последние годы было очень много прорывов в развитии техники и технологии и сравниваьб современный комп и суперкомпьютер 60-х с 250 Кб памяти и размером с дом бессмысленно.

Насчёт то что нам достался фундамент - не соглашусь, я же работаю с крупными предприятиями, была построенная технологическая цепочка и работающие предприятия, которые выдавали на гора и продовольствие и бытовую продукцию. Развал начался в 90-х годах, когда отменили надзор партии и заводы быстренько растащили, разбили на много ООО, одно другому продало реальные активы, остальные площади сдали в аренду и пошло поехало... Так что фундамент и лежащий вверх ногами дом - это итог последних 25 лет...


Мы "новое поколение" с Марса такие хреновые прилетели или как?

Практически с Марса. В 90-е шоковая терапия полностью перевернула сознание людей, белое стало чёрным, чёрное белым, миллионы инженеров стали безработными и в итоге работают (даже сейчас) слесарями, грузчиками или просто работягами. Мы - новое поколение, те кто рос и застал 90-е годы, совершенно другие люди - нарушилась прееимственность поколений, мы не имеет ничего общего с той страной, где родились и ценностями той страны... а ценности нового времени так часто менялись, что в итоге и сегодняшнего поколения в голове полный хаос, а это плохо, потому как, благодаря, этому хаосу в головах, нами все и пользуются, что у руля стоят.


Страна с 60-х годов живет за счет экспорта природных ресурсов, потому что ничего высокотехнологичного (кроме искуственно форсированых направлений) не производила.

Да ни фига, в 60-х только началось освоение нефтяных месторождений западной Сибири. И что значит жила за счёт нефти, продовольствие было своё, зерно своё, даже техника была своя. Как же мы тогда жили за счёт нефти. если в обмен на нефть ничего не получали - оборудование мы не завозили, технику не завозили... поэтому как это мы жили за счёт нефти?????


Из-за корявой совковой системы управления потребительский рынок был в полной жопе (все предприятия были государственными). Сложи 2+2 и получи результат — развал "великого и могучего", страна просто сгнила изнутри.

Ну от нехватки пылесосов ещё никто не умирал, а страны не разваливались. Естественно были проблемы, собственно Перестройку начали именно для развития страны, а вовсе не для её развала и начали её поздно - ещё Сталин говорил: "Нам нужна новая экономическая теория", ещё в 50-х годах Сталин говорил о необходимости развития.
Союз развалился потому что исчезла скрепляющая его составляющая - Партия (плохая или хорошая). Партию убили несколько человек. Не нужно забывать, что шла жестокая холодная война и миллиарды долларов вливались в распад СССР. 200 миллионов не могут выстоять против 3-х миллиардов. Так же как Ливия не выстоет перед военной мощью ЕС...


Да похуй и на тех, и на других — 60% населения добровольно голосует за ЕдРо.

Да мало кто вообще на выборы ходят... я вот хожу, но я за едро не голосую...

[7x]Злобный Head
23.05.2011, 18:31
Если счастье в том, чтобы покапать каждый год 50 пылесосов, 5000 автомобилей, тонны пива, водки и колбасы. Тогда я предпочитаю несчастье.

k@rgan
23.05.2011, 18:46
почему сразу несчастье... В свою бытность знакомые покупали кооперативную квартиру (с ремонтом естественно), так квартиры на первых и последних этажах (с паркетом) простаивали - никто не брал - зажрались, а сейчас пупок рвут лишь бы купить и пох где - в Подмосковье или в Рязане...

Вселенское Зло
23.05.2011, 19:51
Не нужно винить СССР, он заводы построил, а мы - новое поколение, их просрали, и это наша вина и вина наших отцов...
Мой отец не проводил реформы в перестройку и не подписывал документов в Беловежской пуще. Я - уж точно этого не делал. Обобщение - хороший инструмент демагогии, но лучше демагогии избегать.

Demon
23.05.2011, 20:36
Alpha;12000']Ну логично - куда вложены деньги и труд там и видим результат. На Западе аналогично. Демагогию развели какую-то - форсированные направления... хы) :D Космос и ВПК — никакой демагогии. Аграрный комплекс еще. Уже слабо помню историю экономики СССР, но вроде как пшеницу много экспортировали. Все остальное в жопе.

Оскотинились в перестройку, и в 90-ых - в первые годы капитализма - навалилась тотальная несправедливость, резни, взрывы, войны, барыги с олигархами на супер авто, нарики, бомжи в переходах... Так и живём.
Хотя к чести людей стоит сказать что конкретно оскотинилась лишь часть. Большинство просто закрылось - защитная реакция на обстановку и условия капиталистического общества). Ты еще скажи пить начали из-за перестройки. Сухой закон напомнить когда был и чем закончился?
Вот такие советские люди. Убери цензуру с экранов, кнут от пряника, и они раскроют тебе свое истинное лицо.

Интересно с чего бы это "тоже самое".) Живём на наследии, и туда же - срём под себя и ругаем запас прочности советской техники и строений.
Живём в домах всё-таки, а пенять на погибший строй что он сделал массовую застройку чтобы обеспечить ВСЕХ жильём в тяжёлое время (Ситуацию после войны понимаем?), массовую индустриализацию, массовую электрификацию и как!? всё это - без срока годности на век вперёд - на это ругаться только либералы, палец о палец не ударившие ради страны, могут :).
Зато теперь я вижу торжество демократии - дом или квартиру купить на нормальную зарплату без какого-нить йопаного кредита нереально, плос ухо востро держать надо а то обманут и никто вам не поможет. Аналогию с домом корган первым привел, не надо воспринимать все буквально.
Победа в войне и последующее восстановление — заслуга народа которому некуда было деваться. Или ты думаешь будь в СССР рыночная экономика страна бы загнулась? Сравни с послевоенным восстановлением Германии.
Что касается ругаться - не ругаться, у тебя очень избирательная позиция. СССР это не только индустриализация и победа в войне. Это еще и эпоха застоя и перестройка, 60-е — 80-е это тоже СССР. И то как мы живем сейчас — именно его наследие.

По-моему каждому ясно что очень активно СССР старались развалить и цели этой достигли, используя нашу вечную слабость - предателей. И конечно собственных дураков никто не отменял. Сейчас их по-прежнему дохера. Серьезно? Нет, ну правда, ты в это веришь? Что сильная могучая страна может развалиться из-за кучки предателей? Тогда может эта страна не настолько сильна и могуча как тебе кажется? Если крысы могут прогрызть броню у танка, может этот танк на самом деле картонный?

Кто за ЕдРо голосуют - видимо хотят видеть какую-никакую стабильность. Хотя я бы из интереса посмотрел на псевдо-коммунистов. Что бы они сделали если бы ВНЕЗАПНО пришли к власти. Вот и будут жить стабильно хуже и хуже, пока не подохнут.
А коммунисты ничего не сделают, это те же самые воры, только другой сегмент верующих окучивают.

[7x]Alpha
23.05.2011, 22:11
Серьезно? Нет, ну правда, ты в это веришь? Что сильная могучая страна может развалиться из-за кучки предателей? Тогда может эта страна не настолько сильна и могуча как тебе кажется? Если крысы могут прогрызть броню у танка, может этот танк на самом деле картонный?
Я это знаю. Используя определённые рычаги массой управлять легко, тем более в стране где нет принципа разделения власти. Всплыло г*но на поверхность - результат имеем тот который имеем.
В тот то и дело что советская броня натовским крысам была не по зубам и потому действовали они хитро.
Возможность гражданской войны была, но ею не воспользовались, к счастью или к сожалению (в последнее время думаю всё больше о втором)

Вот и будут жить стабильно хуже и хуже, пока не подохнут.
А коммунисты ничего не сделают, это те же самые воры, только другой сегмент верующих окучивают.
Ну да. А что конкретно ты предлагаешь.

Космос и ВПК — никакой демагогии. Аграрный комплекс еще. Уже слабо помню историю экономики СССР, но вроде как пшеницу много экспортировали. Все остальное в жопе.
Советские заводы производили практически все виды необходимой гражданам и государству продукции и обеспечивала себя упомянутым тобой зерном. Осталось сравнить с современными российскими объемами производства и посмотреть на закупаемые товары чтобы понять где она реальная жопа-то и кем сейчас является Россия.

Ты еще скажи пить начали из-за перестройки. Сухой закон напомнить когда был и чем закончился?
Вот такие советские люди. Убери цензуру с экранов, кнут от пряника, и они раскроют тебе свое истинное лицо.
От чего пить начали? А от чего пить начинают, себе этот вопрос задай и подумай. Пьют не от хорошей жизни уж это точно. Сухой закон поддерживаю, но он не перевешивает развал целой Империи. Уж лучше бы бухали по-чёрному, чем кололись и десятками тысяч в год от наркоты дохли, умирали на войнах и во взрывах жилых домов и далее по горькому списку.
Только не надо переводить стрелки и заниматься обобщениями. Люди всегда остаются людьми (при условии образования), делясь по различным признакам на группы. Вот только если раньше социальная атмосфера и высокая нравственность в обществе располагала к товарищеским отношениям между людьми, то теперь человек человеку волк. Многое обусловлено положением в стране.

Аналогию с домом корган первым привел, не надо воспринимать все буквально.
Победа в войне и последующее восстановление — заслуга народа которому некуда было деваться. Или ты думаешь будь в СССР рыночная экономика страна бы загнулась? Сравни с послевоенным восстановлением Германии.
Что касается ругаться - не ругаться, у тебя очень избирательная позиция. СССР это не только индустриализация и победа в войне. Это еще и эпоха застоя и перестройка, 60-е — 80-е это тоже СССР. И то как мы живем сейчас — именно его наследие.
Не знаю, загнулась бы или нет. Честно, не знаю. :) В экономике не очень хорошо разбираюсь, всё что я могу в данном случае - созерцать результаты различных действий (принцип чёрного ящика, вижу что входит и что выходит). В случае с рыночной экономикой лучше Каргана спросить, он в этом вроде фишку рубит.
Застой и перестройка - результат работы Горбача, чтоб он сдох скорее, тварьё сучногавнозадобрюхое.
Почти всё что ещё хоть что-то производит (производство - основа экономики, ваш КО) осталось от СССР. Какие тут могут быть вопросы? А вот грязи навалило именно за перестройку и 90-ые, что мы сейчас и разгребаем (вот оно наследие-то). Перестройка - она была в СССР, никто не спорит. Это была, к сожалению, уже погибающая Родина - результат работы Горбача.

Вселенское Зло
23.05.2011, 22:21
+1 Демону. Абсолютно согласен с тем, что глупо отрицать положительные моменты, которые были за историю СССР, но слепо игнорировать все отрицательное - идиотизм. Союз рухнул прежде всего изнутри, все эти "ЦРУ подстроили" лучше оставить конспиролухам. Система гнила и в итоге сгнила, результат - то, что было в 90-е: говно, из которого и по сей день до конца не выбрались. Про экономику тоже согласен. Вся сила была в ВПК и космонавтике. Это, конечно, отлично, но почти се остальные отрасли были весьма отсталыми (хотя, конечно, и тут подъемы случались).

Ну а все эти жутко утрированные картинки с кучами трупов лучше не выкладывать - не позориться. Тут ведь точно так же отметить, что репрессии сталинсткого режима загубили ~8 миллионов человек, причем целенаправленно, и далеко не все из них были преступниками. К тому же, плоды индустриализации во многом были профуканы: в начале ВОВ были очень большие потери. Кстати, во многом из-за того, что Сталин ликвидировал значительную часть высшего командного состава. Войну народ СССР, конечно, выиграл, но если бы не перегибание палки сталинским режимом, то можно было бы обойтись меньшей кровью и потерями в начале.

В общем, глупо все мазать лишь в белый цвет, но положительные моменты тоже не стоит игнорировать.

[7x]Alpha
23.05.2011, 23:47
Слепо отрицать положительное - такой же идиотизм. Я согласен что было и говно, и много говна. Какое-то говно людям не показывали, и мне кажется что правильно делали (сейчас наоборот показывают говна много и чем говнистей - тем смачней и лучше, тем самым провоцируя новое говно, хотя это не основной источник говна). Но с говном старались бороться. Воруешь - отвечай. Сейчас вроде бы гласность - говори что хочешь, но толку от этого нету - всё схвачено и делать будут то что задумано, независимо от того что сказали по телевизору и сколько оппозиционных партий скопилось.
СССР был сверхдержавой - а свои интересы следовало защищать, на то и ВПК (не дай Бог что-то начнётся, но если вдруг резать начнут, то россияне о советском ВПК вспомнят с великой Любовью независимо от мировозрения). С остальными отраслями - это было своё. Сейчас своего почти ничего нет. Что лучше?
Сейчас хорошо если собираем автомобили по НЕМЕЦКИМ технологиям и гордо об этом говорим по тв (как об открытии нового завода). Рабочие места - это конечно гуд, вот только раньше-то их вообще на всех кому надо хватало.

Репрессии 30-ых это ужасно (8 или не 8 миллионов - не знаю, вопрос не разбирал и в архивах не сидел, а тв на слово давно не верю, но то что были невиновные - 100% - среди родственников были). Сто уж раз говорил. Потом ежовых с ягодами тоже грохнули за перегибы.
Гибель русского народа в настоящем - ещё ужаснее. И картинка как раз к месту. Если есть желание можно посмотреть и разобрать поближе что же там всё-таки написано.

Funny_Bunny
24.05.2011, 00:33
Если было много говна, почему тогда СССР ты представляешь нам непогрешимым, светлым, единственно правым? У тебя есть 2 категории, до которых ты всё округляешь: серый чуть посветлее будет белым, чуть потемнее будет чёрным и всё тут.

Не надо ничего говорить про гласность. Наш режим такой же диктаторский и возмутительный, что и раньше, но теперь ты хотя бы можешь это сказать. Ты можешь сидеть и прямо сейчас обсуждать, как хорош СССР, а не Россия, можешь иметь своё мнение. У тебя есть определённая свобода выбора своих взглядов и суждений, твоё мировоззрение никто за тебя не определяет. Это большой шаг вперёд, ибо, как не было бы это здорово, люди не роботы. И жить они должны по-человечески, а не как скот в загоне: вот тебе сено, будь как все. Вдруг я хочу, мать её, траву, а не это жёсткое сухое сено? Ради чего я терплю? Неужели ты не понимаешь, что свобода - вторая ценность после жизни, или ты просто её не замечаешь?

Знаешь почему мы собираем автомобиль по немецким технологиям? Потому что наши - говно. И это наследие совка, а не России. Потому и нет ничего нашего, потому что наше никому не нужно. Или ты думаешь, что будь сейчас СССР он бы, опешив от несправедливости, вдруг достиг европейского качества? Х*й там. Не знали бы просто, что где-то живётся лучше, вот и всё.

И устал уже от нападок, мол все вы смотрите телевизор, он промывает вам мозги, один я д'Артаньян. Никто тут не смотрит ТВ. Пойми же, кроме твоего мнения есть ещё сотни, и, как минимум, десятки из них точно заслуживают жизни. Научись относиться к людям нормально, ты не умнее других, а там может в споре и истина родится.

[7x]Alpha
24.05.2011, 00:56
Не надо приписывать лишнего, а то очень похоже на дешёвый троллинг. Иди перечитывай посты выше.

Funny_Bunny
24.05.2011, 01:03
Мимо ушей...

Вселенское Зло
24.05.2011, 01:35
И устал уже от нападок, мол все вы смотрите телевизор, он промывает вам мозги, один я д'Артаньян. Никто тут не смотрит ТВ. Пойми же, кроме твоего мнения есть ещё сотни, и, как минимум, десятки из них точно заслуживают жизни. Научись относиться к людям нормально, ты не умнее других, а там может в споре и истина родится.
+1 Сам хотел сказать об этом, но эти слова очень точно выражают мое мнение.

[7x]Alpha
24.05.2011, 06:40
Отношусь к людям нормально, а троллей отвечающих по принципу "сам дурак" игнорю.
Говорите по делу, без сливов, пожалуйста :)

[7x]cmd.exe
24.05.2011, 08:47
I love USSR... >_< I live in Russha...

k@rgan
24.05.2011, 11:13
Мой отец не проводил реформы в перестройку и не подписывал документов в Беловежской пуще. Я - уж точно этого не делал. Обобщение - хороший инструмент демагогии, но лучше демагогии избегать.

самое смешное, что большая вина не тех, кто был у Белого дома или пытался провести реформы - они хотели что-то изменить, а молчаливого большинства - у которого всё было хорошо, они сидели у телевизора и смеялись над теми, кто участвовал в процессе. Вот таким образом 1% населения решают как жить дальше остальным молчаливым 99%...

Добавлено через 35 минут
Космос и ВПК — никакой демагогии. Аграрный комплекс еще. Уже слабо помню историю экономики СССР, но вроде как пшеницу много экспортировали. Все остальное в жопе.

ага и кушали в СССР пули, а пахали поля спутниками и танками


Вот такие советские люди. Убери цензуру с экранов, кнут от пряника, и они раскроют тебе свое истинное лицо.

Любого человека развратит отсутствие цензуры и кнута. Цензура есть в любой стране и на любом канале.


Или ты думаешь будь в СССР рыночная экономика страна бы загнулась? Сравни с послевоенным восстановлением Германии.

Превратилась бы в аналог Канады. Население сократится до 50 лямов - сидящих на экспорте нефте и хокеистов и лежала бы под Пендосией. СССР превратился бы в много независимых стран...
В Германию вливали миллиарды и Германию отстраивали в противовес СССР и новому соц.блоку...


Серьезно? Нет, ну правда, ты в это веришь? Что сильная могучая страна может развалиться из-за кучки предателей? Тогда может эта страна не настолько сильна и могуча как тебе кажется? Если крысы могут прогрызть броню у танка, может этот танк на самом деле картонный?

крысам достаточно кабель перегрызть и не такие страны и города пали от предательства...

Добавлено через 15 минут
Союз рухнул прежде всего изнутри, все эти "ЦРУ подстроили" лучше оставить конспиролухам.

вообще то подавляющее большинство граждан СССР проголосовало за сохранение СССР. Поэтому изнутри - т.е. от большинства граждан эта инициатива не исходила. Если бы Россия, Белоруссия и Украина не подписали бы Беловежско соглашение, ничего бы не было. Захотела бы Прибалтика выйти из СССР - начали бы делить имущество - СССР и местное и до сих пор бы делили


Система гнила и в итоге сгнила, результат - то, что было в 90-е: говно, из которого и по сей день до конца не выбрались.

в 91-м ком.партию запретили, т.к. той системы на которую ты пытаешься всё свалить уже не было. И всё то г*вно устроили либерасты во главе с Ельцином и Гайдаром при поддержке дядей из МВФ и Пендосии...


Вся сила была в ВПК и космонавтике. Это, конечно, отлично, но почти се остальные отрасли были весьма отсталыми (хотя, конечно, и тут подъемы случались).

Ещё раз скажу: а заводы у нас не строили? А продукты мы не производили? А пахали мы на лошадках? И автобусов и поездов у нас не было? И дома у нас не строили и квартиры бесплатно не давали? И одежду у нас не шили?


Ну а все эти жутко утрированные картинки с кучами трупов лучше не выкладывать - не позориться. Тут ведь точно так же отметить, что репрессии сталинсткого режима загубили ~8 миллионов человек, причем целенаправленно, и далеко не все из них были преступниками.

а может 10 миллионов, или 6 миллионов или 2 миллиона. Конечно ловили взяточников, воров, предателей направленно. Это сейчас халява... За 90-е погибло не меньше и брошено на произвол.


К тому же, плоды индустриализации во многом были профуканы: в начале ВОВ были очень большие потери.

Как это связано - индустриализация и большие потери в ВОВ. Тяжёлую промышленность СССР не только построил, но на Урал перевёз, чтобы от оккупации спасти.


Кстати, во многом из-за того, что Сталин ликвидировал значительную часть высшего командного состава.

И правильно, а то как в Чеченскую войну повели бы такие Грачёвы в бой солдат и кончилась бы война в 41-м победой Германии. В коммандывании, был проворовашийся сброд, готовый сдать всё противнику - ака генерал Власов...


Войну народ СССР, конечно, выиграл, но если бы не перегибание палки сталинским режимом, то можно было бы обойтись меньшей кровью и потерями в начале.

Войну побеждают полководцы. Начни усилять границы СССР - Германия посчитала бы это подготовкой к войне и напала бы раньше, пока не успели все заводы перевести за Урал.

[7x]Alpha
24.05.2011, 12:43
И правильно, а то как в Чеченскую войну повели бы такие Грачёвы в бой солдат и кончилась бы война в 41-м победой Германии. В коммандывании, был проворовашийся сброд, готовый сдать всё противнику - ака генерал Власов...
К сожалению, в чистках погибло и много честных командиров. А вот Власова-то как раз не расстреляли, он наоборот, медальки зарабатывал. Кстати до предательства он хорошо воевал, а потом ему не дали отойти и он обиделся на Сталина. :)

Войну побеждают полководцы. Начни усилять границы СССР - Германия посчитала бы это подготовкой к войне и напала бы раньше, пока не успели все заводы перевести за Урал.
Да у немцев своих проблем хватало. А границы усилить, имхо, стоило. Все эти тактики "умиротворения" - жидкое дерьмецо. Всем насрать кто в кого локально пострелял, важны именно стратегические замыслы. И если нападение было задумано, то и подготовка к нему осуществлялась в запланированные сроки и никак не раньше.
Заводы эвакуировать начали сразу после нападения - тоже без разницы когда оно осуществлено, это нападение.

k@rgan
24.05.2011, 13:56
Alpha;12052'] К сожалению, в чистках погибло и много честных командиров. А вот Власова-то как раз не расстреляли, он наоборот, медальки зарабатывал. Кстати до предательства он хорошо воевал, а потом ему не дали отойти и он обиделся на Сталина. :)

Убрали много кабинетных генералов, не нужно забывать, что всё это время шла подковёрная борьба и среди армейцев, а для любой страны нужна единая армия, а демократию в армии нельзя разводить! Т.н. чистка - это попытка хирургическим путём вырезать огромную опухоль из армии и к сожелению задели и нормальные органы. Но эта чистка была физически необходима!

Кстати Власов не мог обидется на Сталина - Сталин не был в тот момент главнокомандующим и отдавали приказы войскам генералы в Ставке и это Ставка просрала первые дни войны.

Alpha;12052']
Да у немцев своих проблем хватало. А границы усилить, имхо, стоило. Все эти тактики "умиротворения" - жидкое дерьмецо. Всем насрать кто в кого локально пострелял, важны именно стратегические замыслы. И если нападение было задумано, то и подготовка к нему осуществлялась в запланированные сроки и никак не раньше.
Заводы эвакуировать начали сразу после нападения - тоже без разницы когда оно осуществлено, это нападение.

После оккупации Польши - немецкие войска стояли на границе с СССР и в любой момент могли атаковать наши силы. Прояви мы хоть немного агрессии и боеготовые немецкие войска развернули бы бои уже на нашей границе... У Гитлера было два плана - первый задавить Англию, второй задавить СССР и перевернуть сроки для Гитлера не было особой проблеммой. Чтоже касается эвакуации заводов то она шла с 39-го года...

Demon
24.05.2011, 14:57
Alpha;12016']Я это знаю. Используя определённые рычаги массой управлять легко, тем более в стране где нет принципа разделения власти. Всплыло г*но на поверхность - результат имеем тот который имеем.
В тот то и дело что советская броня натовским крысам была не по зубам и потому действовали они хитро.
Возможность гражданской войны была, но ею не воспользовались, к счастью или к сожалению (в последнее время думаю всё больше о втором) Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?

Ну да. А что конкретно ты предлагаешь. Хотя бы не голосовать за явных ворюг и бандитов. Препятствовать проведению выборов в которых выбора нет.

Советские заводы производили практически все виды необходимой гражданам и государству продукции и обеспечивала себя упомянутым тобой зерном. Осталось сравнить с современными российскими объемами производства и посмотреть на закупаемые товары чтобы понять где она реальная жопа-то и кем сейчас является Россия. Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?
Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.

От чего пить начали? А от чего пить начинают, себе этот вопрос задай и подумай. Пьют не от хорошей жизни уж это точно.Это ты мне скажи, знаток сссра. Сухой закон приняли ДО развала союза, а не после.
Сухой закон поддерживаю, но он не перевешивает развал целой Империи. Уж лучше бы бухали по-чёрному, чем кололись и десятками тысяч в год от наркоты дохли, умирали на войнах и во взрывах жилых домов и далее по горькому списку. Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.

Только не надо переводить стрелки и заниматься обобщениями. Люди всегда остаются людьми (при условии образования), делясь по различным признакам на группы. Вот только если раньше социальная атмосфера и высокая нравственность в обществе располагала к товарищеским отношениям между людьми, то теперь человек человеку волк. Многое обусловлено положением в стране. А ты сейчас не обобщением занимаешься? Только ты обобщаешь мифическую нравственность и товарищество (которое в моем понимании исключительно от человека зависит), а я поведение граждан в условиях когда наиболее проявляются такие вещи как образованность, понимание происходящего в стране и прости госпади гражданская позиция. Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).

Застой и перестройка - результат работы Горбача, чтоб он сдох скорее, тварьё сучногавнозадобрюхое. :facepalm: Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.

Почти всё что ещё хоть что-то производит (производство - основа экономики, ваш КО) осталось от СССР. Какие тут могут быть вопросы? Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано. Возьмем связь например, гигантская отрасль, одна из наиболее развитых в нашей стране. Абсолютно все оборудование импортное! Целиком и полностью. Начиная с АТС заканчивая бесплатными модемами для клиентов.
Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".
Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.

А вот грязи навалило именно за перестройку и 90-ые, что мы сейчас и разгребаем (вот оно наследие-то). Перестройка - она была в СССР, никто не спорит. Это была, к сожалению, уже погибающая Родина - результат работы Горбача. Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?
Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.

[7x]Злобный Head
24.05.2011, 15:06
Нужно создавать класс технократии. В данных условиях наш Агропром не затащит без технологий, а агропром потянет за собой остальные отрасли. Как сказал Маркс, надо покушать, прежде чем что-то делать.

Demon
24.05.2011, 15:20
Alpha;12035']Отношусь к людям нормально, а троллей отвечающих по принципу "сам дурак" игнорю.
Говорите по делу, без сливов, пожалуйста :) Посылать человека перечитывать посты не очень похоже на нормальное отношение.
Ну ничего, я повторю вопрос который меня тоже очень живо интересует:

Если было много говна, почему тогда СССР ты представляешь нам непогрешимым, светлым, единственно правым? У тебя есть 2 категории, до которых ты всё округляешь: серый чуть посветлее будет белым, чуть потемнее будет чёрным и всё тут.

А на это вам с Корганом советую обратить особое внимание:

И устал уже от нападок, мол все вы смотрите телевизор, он промывает вам мозги, один я д'Артаньян. Никто тут не смотрит ТВ. Пойми же, кроме твоего мнения есть ещё сотни, и, как минимум, десятки из них точно заслуживают жизни. Научись относиться к людям нормально, ты не умнее других, а там может в споре и истина родится.

Добавлено через 4 минуты
Злобный Head;12055']Нужно создавать класс технократии. В данных условиях наш Агропром не затащит без технологий, а агропром потянет за собой остальные отрасли. Как сказал Маркс, надо покушать, прежде чем что-то делать. Как это сделать если всем похуй? Как вообще что-то сделать если власть оккупировали воры и бандиты, а всем все-равно похуй? Как заставить людей вылезти из своей скорлупы, объединится и начать менять ситуацию в стране?

[7x]Злобный Head
24.05.2011, 17:25
Ну, как бы технократия фактически получала огромные ресурсы и свободу действий разве что в Нацисткой Германии; за 6 лет был совершён фантастический скачок.

Технократия это не раз и она появилась. Это должен быть достаточно большой процент образованного населения, но образованного не менеджерами и экономистами, а это должны быть физики, математики, специалисты сельского хозяйства, горняки и многие другие. То есть надо не миллионы ведущих специалистов, а нужны миллионы "средних" специалистов в каждой научной области.

А это сделать без гос. программы нереально в данных условиях.

Как это сделать? Ну есть несколько вариантов.
1.СЛУЧАЕТСЯ ЧУДО, и у руля становятся люди, которые будут думать о стране, а не о кошельке.
2.Происходит социальный взрыв, когда коммуналка рухнет, а водку и сигареты будет не по карману купить.

k@rgan
24.05.2011, 17:37
Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?



Сорри, что влезаю в чужой разговор. Но...

Были ли советские люди нравственными и была ли у них гражданская позиция.

Да были нравственными: мало кто прошёл бы мимо лежащего в луже человека, бабки накидывались и поднимали его. Сам ребёнком это видел - в "злой и агресивной" советской Москве, в регионах люди всегда были добрее и совестливее. Проезд в автобусе оплачивали сами, без палки в виде кондуктора и кучи ментов.

Гражданская позиция - если сами, без принужденя, люди выходят на улицы (в периоды: полёта Гагарина, в перестройку), то у людей есть гражданская позиция.





Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?

Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.



Есть разница между двумя разными подходами:

Первый - купить забугорное оборудование, скопировать станки и производить тачки или иное оборудование по ПОЛНОМУ ЦИКЛУ, загружая своих рабочих на шахтах, на станолитейных :) заводах и на сборочных линия. (Это был путь СССР, а сейчас Китая)

Второй - купить забугорное оборудование, пригласить забугорных специалистов и всю жизнь им платить, загружая чужую раб.силу. (Путь сегодняшней России)







Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.



Отрицая прошлое - нельзя построить будующее!

Я не предлагаю возродить ту старую экономику, она нуждалась в реформе, но путь монетаризма привёл к тупику 91-х годов. Экономика СССР обеспечивала своих граждан и не зависела от колебания экономических курсов, она давала стабильность. Я против теории монетаризма и либерализации экономики. Государство обязано управлять экономикой, государство обязано владеть крупными предприятиями, обеспечивая стабильность.





Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).



А кстати, что за истерия 90-х? Новая полукриминальная буржуазия создавала новое государство под присмотром людей из МВФ, других кредитных организаций, требования которых были просты - пустить на свой рынок забугорные компании, которые начали заливать Россию дешёвыми перемороженными окорочками, чьё потребление в Штатах запрещено (туда лекарства курам колят). С/Х не выдержало конкуренции и рухнуло. Старые силы, типа Руцкого, Хасбулатова пытались сдержать всё это, но Ельцин нарушив свою же конституцию растрелял парламент и избавился от своего же вице-президента, посадив его... А после 93-его года и шока 91...93, естественно гражданская позиция людей переросла в банальное выживание...



Что касается образования, в СССР было одно из лучших в мире. И это признавали и забугорные страны, странно, что для тебя это новость. По технологиям мы отставли на 3...5 лет, мы были в 2-х шагах от своего компа и своей операционной системы и это не мои придумки, это слова людей (канал 24, новостной), которые за это отвечали...





Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.



Худой мир (застой) лучше хорошей войны (развал). Было ПЛАНОВОЕ хозяйство и реформы должны были повысить эффективность в тех областях (снабжение, магазинчики, иное малое предпринимательство), которое крупные минестерства не могли обеспечить. Кстати хозрасчёт был при Сталине, очень много было т.н. малых хозрасчётных организаций (т.е. малых предпрития)







Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано.



Чтобы восстановить ЖКХ, который за последние 20 лет подизносился - требуется 10 триллионов рублей. У России этих денег нет, у СССР были... и БАМ строили и Западную Сибирь Осваивали и города новые строили. Благодаря этой (точнее той советской) инфаструктуре мы ещё нормально живём, а вот закроют невыгодные направления электричек (а пассажирские перевозки в приниципе не выгодны), разваляться гидроэлектростанции и будем жить при свечках и пахать на лошадке :)...



Кстати 80% страны ездят на советских тачиловах :)))





Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".



ага made in china

к нашему производителю подорвано доверие

как и в Пендосии не любят свои автомобили, предпочитая япошек





Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.



Ну крупные предприятия типа Микояна, Черкизовского и тд. на 100% оборудование иностранное.

В Москве, Питере, Нижнем и Великом Новгороде до 60% иностранное оборудование.

В регионах до Урала степень замещения от 30 до 40%, там стоят отечественные маслообразователи (сливочное масло), кутера (большие мясорубки), старые печи...



Производство компрессоров вообще всё за 20 лет убили, только в Казани и производят и то только под нефтегазовую отрасль.



Но это говорит о том, что наши правители не знали и не знают рыночных законов или (что скорее всего) им Россия не нужна вообще...







Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?



Ну а где по другому, везде решает горстка власть имущих. Китай же хрен развалишь, хотя есть проблемы и в Тибете и внутренней Монголии







Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.



17 марта 1991 года в 9-ти республиках СССР бло проведено голосование 2/3 населения проголосовали за СССР

Demon
24.05.2011, 19:30
Были ли советские люди нравственными и была ли у них гражданская позиция.
Да были нравственными: мало кто прошёл бы мимо лежащего в луже человека, бабки накидывались и поднимали его. Сам ребёнком это видел - в "злой и агресивной" советской Москве, в регионах люди всегда были добрее и совестливее. Проезд в автобусе оплачивали сами, без палки в виде кондуктора и кучи ментов. :facepalm: А я ребенком видел алкашей каждый день зависающий на лавочке около нашего подъезда.
Проезд оплачивали точно так же как сейчас. Захотели заплатили, захотели нет. Правда разницы никакой не было, поскольку весь общественный транспорт был и до сих пор убыточен. Оплачивался с экспорта ресурсов, как и медицина, и образование.
Гражданская позиция - если сами, без принужденя, люди выходят на улицы (в периоды: полёта Гагарина, в перестройку), то у людей есть гражданская позиция. Это не гражданская позиция. Это гулянки.

Есть разница между двумя разными подходами:

Первый - купить забугорное оборудование, скопировать станки и производить тачки или иное оборудование по ПОЛНОМУ ЦИКЛУ, загружая своих рабочих на шахтах, на станолитейных :) заводах и на сборочных линия. (Это был путь СССР, а сейчас Китая)

Второй - купить забугорное оборудование, пригласить забугорных специалистов и всю жизнь им платить, загружая чужую раб.силу. (Путь сегодняшней России)
И что характерно ни первый, ни второй не являются правильными. Правильный подход это производить свое оборудование и обеспечивать его развитие за счет развития потребительского сектора, который обслуживает это оборудование. Если надо защищать от иностранной конкуренции, при этом убедившись что своя имеется.

Отрицая прошлое - нельзя построить будующее! Игнорируя его ошибки тем более. Хотя кто его отрицает скажим мне? Разногласия не в том было оно или нет, а в том как его оценивать.

Я не предлагаю возродить ту старую экономику, она нуждалась в реформе, но путь монетаризма привёл к тупику 91-х годов. Экономика СССР обеспечивала своих граждан и не зависела от колебания экономических курсов, она давала стабильность. Я против теории монетаризма и либерализации экономики. Государство обязано управлять экономикой, государство обязано владеть крупными предприятиями, обеспечивая стабильность. Во-первых, первое предложение противоречит остальному абзацу. Экономика без монетаризма и либерализации, где все управляется государством это и есть СССР.
Во-вторых, большинство крупных предприятий сейчас и так государственные, государство владеет большим процентом акций таких предприятий.
В-третьих, рыночная экономика может и должна быть регулируемой государством.
В-четвертых, сейчас у нас нет рыночной экономики, ты стал жертвой зомбоящика, в чем так любишь упрекать других.
В-пятых, дать название тому что есть я не берусь. В нем есть элементы рынка, но они работают не так как надо.

А кстати, что за истерия 90-х? Новая полукриминальная буржуазия создавала новое государство под присмотром людей из МВФ, других кредитных организаций, требования которых были просты - пустить на свой рынок забугорные компании, которые начали заливать Россию дешёвыми перемороженными окорочками, чьё потребление в Штатах запрещено (туда лекарства курам колят). С/Х не выдержало конкуренции и рухнуло. Старые силы, типа Руцкого, Хасбулатова пытались сдержать всё это, но Ельцин нарушив свою же конституцию растрелял парламент и избавился от своего же вице-президента, посадив его... А после 93-его года и шока 91...93, естественно гражданская позиция людей переросла в банальное выживание... Истерия по всему западному. Высокие нравственные принципы совка оказались неконкурентами Жвачке и Джинсам.

Что касается образования, в СССР было одно из лучших в мире. И это признавали и забугорные страны, странно, что для тебя это новость. Для меня странно что до сих пор держится этот миф.

По технологиям мы отставли на 3...5 лет, мы были в 2-х шагах от своего компа и своей операционной системы и это не мои прилумки, это слова людей (канал 24, новостной), которые за это отвечали.. :facepalm: Анекдот про самые большие в мире танки самолеты и микропроцессоры знаешь?

Худой мир (застой) лучше хорошей войны (развал). Было ПЛАНОВОЕ хозяйство и реформы должны были повысить эффективность в тех областях (снабжение, магазинчики, иное малое предпринимательство), которое крупные минестресива не могли обеспечить. Кстати хозрасчёт был при Сталине очень много было т.н. малых хозрасчётных организаций (т.е. малых предпрития) Вот плановое хозяйство и было виновником застоя по причине своей неэффективности. Единственные реформы которые я помню это собственно Горбачевская перестройка, во что они вылились известно.
Мое мнение любые реформы экономики без реформы гос. управления. были бы неэффективны, так же как любые сегодняшние законы будут неэффективны, пока главным вором остается само государство.

Чтобы восстановить ЖКХ, которых за последние 20 лет подизносился, требуется 10 триллионов рублей. У России этих денег нет, у СССР были и БАМ строили и Западную Сибирь Осваивали и города новые строили. Благодаря этой инфаструктуре мы ещё нормально живём, а вот закроют невыгодные направления электричек (а пассажирские перевозки в приниципе не выгодны), разваляться гидроэлектростанции и будем жить при свечках и пахать на лошадке :)... Необходимость восстановления инфраструктуры это скорее плюс чем минус. Это огромный сектор экономики который потянул бы за собой все остальные сферы. Это тысячи предприятий ЖКХ и строительства, сотни тысяч рабочих мест. Этим нужно просто заняться.
Опять же не при текущей власти.

Кстати 80% страны ездят на советских тачиловах :)))
Пиздишь. :D
Серьезно, я ладовазы только у таксистов вижу.

ага made in china
к нашему производителю подорвано доверие
как и в Пендосии не любят свои автомобили, предпочитая япошек Пендосам пох на все, они за машины бумагой расплачиваются. :)

Ну крупные предприятия типа Микояна, Черкизовского и тд. на 100% оборудование иностранное.
В Москве, Питере, Нижнем и Великом Новгороде до 60% иностранное оборудование.
В регионах до Урала степень замещения от 30 до 40%, там стоят отечественные маслообразователи (сливочное масло), кутера (большие мясорубки), старые печи...
Производство компрессоров вообще всё за 20 лет убили, только в Казани и производят и то только под нефтегазовую отрасль. Собственно о чем и речь. Экономика давно работает на импортном оборудовании. Если советское где-то еще осталось, значит тупо инвестиций на апгрейд нету.

Но это говорит о том, что наши правители не знали и не знают рыночных законов или (что скорее всего) им Россия не нужна вообще... Да тут и думать нечего, к власти пришли ворюги. Вопрос, кто их туда пустил? Слили совковые бюрократы страну, слили.

Ну а где по другому, везде решает горстка власть имущих. Китай же хрен развалишь, хотя есть проблемы и в Тибете и внутренней Монголии Так вот ты не думаешь, что когда ругают СССР, ругают в первую очередь эту горстку власть имущих и совковое государственное устройство? Конечно люди тоже виноваты, но себя любимых мы привыкли считать невинными жертвами, а не прямыми пособниками своих несчастий.

17 марта 1991 года в 9-ти республиках СССР бло проведено голосование 2/3 населения проголосовали за СССР И? Результат какой?

[7x]Alpha
24.05.2011, 23:46
После оккупации Польши - немецкие войска стояли на границе с СССР и в любой момент могли атаковать наши силы. Прояви мы хоть немного агрессии и боеготовые немецкие войска развернули бы бои уже на нашей границе... У Гитлера было два плана - первый задавить Англию, второй задавить СССР и перевернуть сроки для Гитлера не было особой проблеммой. Чтоже касается эвакуации заводов то она шла с 39-го года...
Не согласен - в любой момент не могли. Для нападения нужно готовится, и немцы готовились к лету 41-го о-очень тщательно. А если бы они решили напасть неподготовленными, то рисковали и до Смоленска-то не дойти, тем более при усилении границ.

Кстати Власов не мог обидется на Сталина - Сталин не был в тот момент главнокомандующим и отдавали приказы войскам генералы в Ставке и это Ставка просрала первые дни войны.

Тем не менее Сталина он не любил, и РОА спокойно возглавил.
В первые дни войны было нарушено сообщение с войсками. Командовать ими было невозможно, в принципе. У Жукова, кстати, разбирается этот момент, что можно было сделать и вообще причины поражений, с его профессиональной точки зрения.
А Ставка образована была 23-го июня - когда нападение было уже осуществлено.

Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?
Приказы вышестоящих обычно выполняют. И не имеет разницы умный ты или дурак. Тем более не забывай что уже гремела перестройка - нравственность уже вовсю меняли на стакан спрайта.

Хотя бы не голосовать за явных ворюг и бандитов. Препятствовать проведению выборов в которых выбора нет.
Там везде явные ворюги и бандиты. Чтобы препятствовать нужно иметь организаторов и готовность - по отдельности не получится.

Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?
Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.

Советские заводы - что? Они были. И они работали, выпуская огромное количество продукции. Соглашение с Фиатом было подписано потому что не имело смысла изобретать велосипед, лучше уж сократить время разработки и время до выпуска первой модели.
Нынешняя ситуация вытекает из перестройки, 90-ых и распила всея Руси. Прошло уже 20 лет, могли, подкрепившись пятым сортом йогурта, горы уж свернуть, но нет! Ещё пинают на СССР, вот где лицемерие-то)

Это ты мне скажи, знаток сссра. Сухой закон приняли ДО развала союза, а не после.
Ты вообще нить разговора не теряешь, либероидный знаток?) Говорили мы про перестройку. Ты завёл тему сухого закона, а я и заметил про нехорошую жизнь. Кстати, тотально пустые лавки - тоже явление перестройки и детище Горбача.

Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.
Фантазировать я люблю. Но видя две реально существовавших модели общества и государства я выбираю СССР. Мощная страна с которой считались. Про производство также уже писал.

А ты сейчас не обобщением занимаешься? Только ты обобщаешь мифическую нравственность и товарищество (которое в моем понимании исключительно от человека зависит), а я поведение граждан в условиях когда наиболее проявляются такие вещи как образованность, понимание происходящего в стране и прости госпади гражданская позиция. Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).
Говоря об огромной массе людей с намёком на то что они должны быть ангелами с крыльями потому что советские (это типо база подводится что я такое утверждаю), ты занимаешься именно обобщениями. :)

Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.
В чём был застой в эпоху Брежнева?

Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано. Возьмем связь например, гигантская отрасль, одна из наиболее развитых в нашей стране. Абсолютно все оборудование импортное! Целиком и полностью. Начиная с АТС заканчивая бесплатными модемами для клиентов.
Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".
Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.
Уй, ты не поверишь сколько людей до сих пор используют советскую технику. Кстати, по поводу качества. Спички. У нас ещё сохранились спички советского производства. Берём современные. У современных, барыжных, длина заметно меньше, а по бокам слой наждака тонкий и узкий).
Вот то что сейчас мы ничего сделать не в состоянии и являемся рынком сбыта я и без тебя знаю - позорище. ЗА 20 лет только разрушали, ничего не создавая.

Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?
Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.
У нас всегда решала горстка. И тоталитаризм тут ни при чём - сейчас аналогично. СССР же был мощной страной в отличии от РФ.

Посылать человека перечитывать посты не очень похоже на нормальное отношение.
Ну ничего, я повторю вопрос который меня тоже очень живо интересует:
Послать перечитать посты их не читавшему - по моему разумно. Ненормальное отношение - это их не читать и писать неправду, например насчёт моих заявлений святой непогрешимости итд.

Для меня странно что до сих пор держится этот миф.

Теоретическое образование и правда было лучшим, в чём проблема? :)

k@rgan
25.05.2011, 11:24
А я ребенком видел алкашей каждый день зависающий на лавочке около нашего подъезда.



сочуствую (без сарказма). Я полагаюсь на то что я видел собственно в Москве, Московской области и в Крыму.





Проезд оплачивали точно так же как сейчас. Захотели заплатили, захотели нет.



Попробуй сейчас не заплати. В пригородных поездах кондукторы с ментами вход и выход из вагона перекрывают и шмонают всех подряд, половину себе в карман.





Правда разницы никакой не было, поскольку весь общественный транспорт был и до сих пор убыточен.



Ну во-первых не весь, иначе маршрутки частные не катались бы, убыточны определённые маршруты.





Оплачивался с экспорта ресурсов, как и медицина, и образование.



Как ты себе это представляешь. СССР продал нефть получил баксы и что дальше? Баксами расплатился с водилами, врачами и учителями? Рубль был не конвертируемый и получаемые доллары шли на другие цели...





Это не гражданская позиция. Это гулянки..



Тогда чтоже такое гражданская позиция?





И что характерно ни первый, ни второй не являются правильными. Правильный подход это производить свое оборудование и обеспечивать его развитие за счет развития потребительского сектора, который обслуживает это оборудование. Если надо защищать от иностранной конкуренции, при этом убедившись что своя имеется.



Конкуренция между государствами ничем не отличается от конкурентной борьбы в бизнесе. Пока ты будешь из каменного века эволюционировать в индустриализацию, другие, более быстрые соседи тебя сомнут и выбросят и придётся против танков лошадок выставлять. К сожалению Россия не единственного государство на планете и развиваться отдельно от всех не получится. Пример Китая показателей, за 20 лет достигнуть технологического прорыва. Да он копировал чужую технологию и потом начал создавать свою технологию. В Итоге Китай сейчас на коне и развивается бурными темпами.





Игнорируя его ошибки тем более. Хотя кто его отрицает скажим мне? Разногласия не в том было оно или нет, а в том как его оценивать.



Согласен.





Во-первых, первое предложение противоречит остальному абзацу. Экономика без монетаризма и либерализации, где все управляется государством это и есть СССР.



монетаризм - теория, согласно которой количество денег в обращении является определяющим фактором развития экономики. Т.е. не соотношение количество-выпущенного товара = количество денег, как это было в СССР. Отсюда постоянная инфляция, кризисы и пр.



Государство обязано владеть природными ресурсами и их переработкой, частные должны закрывать те дыры, которые всегда были - это маленькие магазинчики, это пошив одежды, это гибкие небольшие производства. Поверь мне, я работал в двух конторах, которые выросли из эффективных маленьких и в итоге превратились в крупных трудноуправляемых монстров...





Во-вторых, большинство крупных предприятий сейчас и так государственные, государство владеет большим процентом акций таких предприятий.



Нет не государственные, а с гос.участием - это большая разница.

После распада СССР, после того, как исчезла руководящая и направляющая линия партии, отчётность и наблюдение за чиновниками, чиновники в гос.предприятих творят что хотят...





В-третьих, рыночная экономика может и должна быть регулируемой государством.



Может, самая регулируемая экономика в Китае, под рководством Госплана.





В-четвертых, сейчас у нас нет рыночной экономики, ты стал жертвой зомбоящика, в чем так любишь упрекать других.



у нас т.н. рыночная экономика и демократия такая же.





Анекдот про самые большие в мире танки самолеты и микропроцессоры знаешь?



Ну дык ты сам писал, что нужно развивать свою технологию, а не покупать западную, сначало процессор с дом, а уже потом персональный комп...





Вот плановое хозяйство и было виновником застоя по причине своей неэффективности.



Вот с этим я в принципе не согласен! Во времена хрущёва произошёл перелом в сторону реформирования по западному образцу, т.е. переход страны на монетаристкие рельсы, в то время как сталинские экономисты были против такого развития. Естественно монтеризм помноженный на План не мог дать в итоге ничего кроме застоя. Не стоит забывать, что в СССР пытались построить другую, более эффективную экономику, прогрессивную экономику. В итоге похерили все хозрасчётные организации существовавшие при Сталине и встали на путь Государственного капитализма, отсюда и застой, хотя это был не застой, а золотые годы для людей, которые отстроили страну и пережили войну.





Единственные реформы которые я помню это собственно Горбачевская перестройка, во что они вылились известно.

Мое мнение любые реформы экономики без реформы гос. управления. были бы неэффективны, так же как любые сегодняшние законы будут неэффективны, пока главным вором остается само государство.



Я тоже помню только Горбачёва, возраст не тот, чтобы помнить другие, котрые были начиная с 60-х годов.







Необходимость восстановления инфраструктуры это скорее плюс чем минус. Это огромный сектор экономики который потянул бы за собой все остальные сферы. Это тысячи предприятий ЖКХ и строительства, сотни тысяч рабочих мест. Этим нужно просто заняться.

Опять же не при текущей власти.



Нет денег, чтобы её восстанавливать. Время восстановление до 20 лет. За это время то, что построят уже опять нужно ремонтировать. Все деньги в Куршавеле, в Англии в яхтах Абрамовича, в котеджах на рублёвке.





Пиздишь.

Серьезно, я ладовазы только у таксистов вижу.



Рязань, Рязанская область, Ивановская область, Владимирская область, Тверская область, Кировская область: "Нива", разные Лады, Калины подавляющее большиство. В Москве, конечно нет, но это не вся Россия. Не знаю, как там в Владивостоке (там скорее япошки) и на Урале (не был не знаю).







Собственно о чем и речь. Экономика давно работает на импортном оборудовании. Если советское где-то еще осталось, значит тупо инвестиций на апгрейд нету.



А что ты хочешь 20 лет у нас заводы ничего не производили. Отставание 20 лет это конец для целого ряда отраслей. Да и зачем делать апгрейд для оборудования 20-летней давности?





Да тут и думать нечего, к власти пришли ворюги. Вопрос, кто их туда пустил? Слили совковые бюрократы страну, слили.



Ельцин их и пустил. Советскую бюрократию быстро за 2...3 года всю либо с постов сместили либо они сами обратились. Г*вно же всегда наверху плавает.





Так вот ты не думаешь, что когда ругают СССР, ругают в первую очередь эту горстку власть имущих и совковое государственное устройство? Конечно люди тоже виноваты, но себя любимых мы привыкли считать невинными жертвами, а не прямыми пособниками своих несчастий.



Нет, задача текущей власти уничтожить прошлое целиком, чтобы проще было задуривать головы нынешнему поколению.





И? Результат какой?



НАдо было ГКЧП отдать приказ о разгоне митингов, как поступили в Китае. Но высоконравственные и человечные путчисты не пошли против народа и результат в итоге у каждого за оконом.

[7x]Злобный Head
25.05.2011, 13:58
Лучше стоит сделать дельные выводы, да бы понять общие ошибки, а не кидать в друг друга какаши.

k@rgan
25.05.2011, 14:14
та причём здесь какаши, наши реформаторы вбили в головы людей, что плановая экономика это плохо, а рыночная хорошо вот и весь срач идёт об этом. Тоько я вот не вижу, чтобы у нас было всё хорошо, ни в других странах, кроме избранных стран конечно, да и там не всё супер...

[7x]cmd.exe
25.05.2011, 14:36
2 K@rgan, Alpha, Demon...

Даже если так посудить, ничего не изменится... Для того, что-бы кто-то что-то потерял нужно что-бы кто-то что-то приобрёл!

Если Россия что-то теряет, то за это кто-то что-то получает, смысл в том, что Пираммида осыпает пыль в низу, а макушку ты никогда не увидешь... Я много задавал вопросов, о я уперся в тех людей которые уже давно не живут в РФ! И в принципе уже давно не являются Гражданами РФ...
Ну эт Ельцинский лагерь, треть волна... Четвертая из себя представляет Остатки тех кто неубежал с наворованным, и блок выстроенный Путенным-Лиш шестёрка(Единая Россия)...

k@rgan
25.05.2011, 14:38
/печаль/