PDA

Просмотр полной версии : Клонирование человека за и против!


dragon
09.12.2010, 07:07
Не знаю, была наверно уже такая тема, но всё же вопрос довольно интерестный:D

А то чё-то кроме как о борьбе ссср с капитализмом больше и тем нету для дискусии на форуме :confused:.

Просто новость прочитал сегодня, что в России вроде как тоже запретили челов клонировать ТТ - а ведь это единственное что мы понастоящему хорошо умеем делать:cool:

Ну а если серьёзно, то мне вот лично было бы инетерстно как один и тот же человек (если его всё время клонировать и помещать в разные семьи\страны и т.д.) вёл бы себя в разных ситуациях, в разных эпохах! Особенно если внешность изменить (а это думаю легче сделать чем клонировать) то было бы интерестно добились бы знаменитые личности соверменности\прошлого того же в других эпохах?:)

[7x]Злобный Head
09.12.2010, 10:00
Ты путаешь несколько важных вещей. Клонирование - не значит перемещение памяти. А вести он себя будет так же как ведут себя миллионы людей. Клонирование просто даёт возможность создания такого же как ты внешне. Не более.

k@rgan
09.12.2010, 11:12
Клонирование предполагает создание полной копии человека, с его болезнями, генетическими недостатками, прочими проблемами. Клонирование - это очень самы худший способ воспризведения сложных организмов (люди - не амёбы). Клон - это лишь копия тела человека, но не памяти и сознания, поэтому я не понимаю, тех людей, кто в клонировании видят своё бессмертие. Ведь сознание - определяет человека, уберите сознание и это будет новый человек, абсалютно новый, как и миллионы других людей. Более того клн начинает свою жизнь с того возраста с какого был взят ДНК, т.е. родившийся ребёнок клон, будет уже иметь изношенный организим которого уже запущена программа старения и не только запущена, но и дошла до определённой отметки. Так что воспроизводство человека - клонированием - это убого, в то время как воспроизводится можно более интересным и прятным способом..

simple)zerg(
09.12.2010, 12:17
Если сознание не передается, то запиливайте вместо простой смертной казни - смертную казнь с клонированием.
Вместо единицы, разлагающей общество - рабочая единица. PROFIT!

k@rgan
09.12.2010, 12:49
Клонирование - очень дорогой способ воспроизводства... естестевенней надо быть... ближе к природе...

dragon
09.12.2010, 17:20
А я и не говорил, про пересадку сознания;) и про бесмертие тоже.
Я говорил про клонирование как оно есть! Да это будет совсем другой человек, но генетически тот же, т.е. с теме же талантами враждённым даром и т.д.! Уже проводились десятки иследований над разделёнными близнецами, но просто 2 человека с нуля это не интерестно! совсем другое дело, если клонировать Х 100, какуюнибудь выдающиюся личность!
Карган, проблемы с возрастом клона так же решаемы, как и с изменением их внешности! А про стоимость, ну если будут клонировать тысячами, это будет дёшего стоить;) и это вообще не суть вопроса!

к тому же изучение клонирование человека может привести к возможности клонирования отдельных органов, частей тело! оч. актуально делать клон на запчасти;) а если клонировать так что бы чел был без сознания, лишь с частью мозга - по сути не человек, а растение! то из таких вообще можно армию рабов сделать:).

k@rgan
09.12.2010, 17:52
Насчёт запасных органов - старая тема, но нужно сразу после рождения человека создавать клон, чтобы он рос одновременно человеком. В остальном есть этическая сторона. Клон расчёт не в пробирке. Яцеклетка оплодотворяется частью ДНК того человека, чей клон должен получиться, далее яцеклетка должна помещаться в сурогатную мать, т.е. расти как обычный младенец. Я конечно понимаю, что будет мильён желающих таким способом подработать, но по мне такое клонирование на запчасти ни чем не лучше детоубийства...
Что касается талантов, то талантливы все и лишь случайная комбинация внешних факторов (окружающая обстановка, родители, обучение) может эти таланты вызвать к жизни и повторить такое удачное стечение обстоятельств практически невозможно. Тем и отличается талантливый человек от вундеркинда, тем, что вундер с детства перемножает в уме шестизначные числа, а талант создаёт тёории и воплощает их в практике не сразу и не всегда... Да и у всякого человека есть лень, хорошая лопата для закапывания таланта.

Насчёт рабов, так и сейчас полмира живут рабами, тут и клонировать ничего не нужно. Достаточно "Дом-2" по телеку крутить и раьы сами бесплатно будут множиться.

[7x]Злобный Head
09.12.2010, 18:14
Клоны как бы долго не живут. Так что вся туфта про органы не работает.

dragon
09.12.2010, 18:35
клонировать уметь надо;) - вопрос то теоритический, так что всякого рода "проблемы" это в другую тему:)
Насчёт пол мира рабами - ну имхо так все 90%! А если бы были легальные рабы - без мозгов! то этих бы не было! А рабы без мозгов имхо более этично, чем мозги осознающие это;)!

Про органы - суть в том, что щас идут разработки как выращивать органы, без рождения клона как такогового!

Ну и понятное дело, что ради той же этики клоны должны рождаться как в фант. фильмах в пробирке в прямом смысле этого слова, без использование сурогатной матери!

k@rgan
09.12.2010, 18:39
клонировать уметь надо;) - вопрос то теоритический, так что всякого рода "проблемы" это в другую тему:)
Насчёт пол мира рабами - ну имхо так все 90%! А если бы были легальные рабы - без мозгов! то этих бы не было! А рабы без мозгов имхо более этично, чем мозги осознающие это;)!

Про органы - суть в том, что щас идут разработки как выращивать органы, без рождения клона как такогового!

Ну и понятное дело, что ради той же этики клоны должны рождаться как в фант. фильмах в пробирке в прямом смысле этого слова, без использование сурогатной матери!

Кому нужны рабы без мозгов, если только из области - два солдата и лопата заменяют экскватор...
Хотя сейчас эти самые 90% и так без мозгов, особенно у нас... поскулят поскулят и опять работать на дядю, дедя прижмёт, поскулят и опять всё заново... С точки зрения хозяев - это этично...

zxcvbn
10.12.2010, 18:16
а у экскаватора есть мозг? о_0 Киборги бы подрешали думаю в этом деле :D эдакий мутант человека и экскаватора :D
а вообще смысл копировать? по мне так все люди и так клоны! только нейронные процессы с разной скоростью протекают, но это не столько генная особенность, сколько гормональная, а значит поддаётся изменению, без изменения генома! + инфа разная у всех, в остальном же генные различия столь незначительны, что всех можно смело не то что братьями называть, а вообще клонами:) да же женщины О_О - и те от мужчин практически ни чем не отличаются! Измени ребёнку социальную среду и из любого пацана можно бабу вырастить а из бабы пацана! Антропология сильней генетики :D

dragon
11.12.2010, 06:44
Всё таки клон есть клон! И просто чисто с научной точки зрения интерестно, как бы они себя вели в разных ситуациях и эпохах!
А вот ещё такая идейка, допустим бог создал бы клонов, кто бы из них попал в рай:

- только та душа, которая во всех клонах оказалась истинно благородной
- душа которая хотя бы в одном из клонов окзалась благородной?

[7x]Lisyonok
11.12.2010, 12:54
чот вы путаете свои глупые интересы с научной точкой зрения :)

k@rgan
21.12.2010, 12:22
Всё таки клон есть клон! И просто чисто с научной точки зрения интерестно, как бы они себя вели в разных ситуациях и эпохах!
А вот ещё такая идейка, допустим бог создал бы клонов, кто бы из них попал в рай:

- только та душа, которая во всех клонах оказалась истинно благородной
- душа которая хотя бы в одном из клонов окзалась благородной?

оба клона будут иметь душу, т.к. душа никак с ДНК не связана... если душа вообще существует...

[7x]Злобный Head
21.12.2010, 15:03
Киборгизация явно зарешает клонирование

k@rgan
21.12.2010, 16:23
естественный способ размножение - проверен миллиардами лет эволюции, если бы деление (клонирование) было бы настолько эффективно - то мы все делились бы как амёбы

zxcvbn
22.12.2010, 22:33
человек убил эволюцию!

[7x]Злобный Head
23.12.2010, 01:41
эволюционируй, ни кто не мешает.

k@rgan
23.12.2010, 12:22
эволюция такая штука - развитем вертит как хочет

zxcvbn
23.12.2010, 13:30
Хид, человек полностью подчинил себе природу!
Раньше тигры рождались когда было дост. количество антилоп, а сегодня они рождаются только если для них резервацию сделают...
А такая вещь как естественный отбор в человеческом обществе вообще исчез давно уже! Родится человек или нет зависит от хз чего уже, но только не от его физических качеств!
Так что человек конечно может и должен эволюционировать, но теперь только сам, с помощью своих познаний в науке и медицине!

k@rgan
23.12.2010, 13:53
... человек полностью подчинил себе природу!


просто мы живём в относительно спокойный геологический период, если сейчас начнётся ледниковый период - человек со своими познаниями ничего не сможет сделать... или начнётся извержение хотя бы одного из супервулканов... Этим летом - небольшое извержение, чуть не прекратило в европе все полёты авиации...

OverLord99
23.12.2010, 18:10
да но естественный отбор все равно не работает :) больной ребенок под всякими препаратвми и аппаратиами искуственного дыхания в итоге все равно станет полноценным.

k@rgan
23.12.2010, 18:23
работает, но по своему... если нет денег в карман врачу положить, то помирать будешь в больнице - никто к тебе не подойдёт - звериный оскал эволюции в России...

OverLord99
24.12.2010, 01:31
Ну это Росиия,а в Америке такие страховки медицинские,что там и биопсию всех органов за просто так сделают)

[7x]Злобный Head
24.12.2010, 01:41
В сашке тоже не всё так просто с медициной. Грубо говоря страховки это тоже фэйл как и у нас. Вот медицина на Кубе, вот это реально медицина.

[7x]cmd.exe
24.12.2010, 11:28
Медецина должна дойти до понимания, что клонировать человека можно только с воспоминаниями его прородителя...
Если ты просто создаш клона возростом старше 2 лет, то клетки тканей мозга (Проверренно на овце) начнут сами себя пожирать образуя злакачественную опухоль...

k@rgan
24.12.2010, 13:22
cmd.exe;3907']Если ты просто создаш клона возростом старше 2 лет, то клетки тканей мозга (Проверренно на овце) начнут сами себя пожирать образуя злакачественную опухоль...


природа кабэ намекает - низя клонировать.

[7x]Злобный Head
25.12.2010, 06:37
Лучше бы регенерацию сделали.

[7x]cmd.exe
25.12.2010, 16:56
Регенерация возможна, но для её правильного протекания нужны средства моментального действия и по структуре являющиеся почти как плоцента из стволовых клеток закрывающие или всасувываемые в повреждённое место...

Разрешим китайцам выращивать стволовые клетки, пусть держат ребёнка до 18 летия а дальше на органы и стволовые клетки... Правда я не нацист, но идею жуткая даже для нашего сранного мира...

[7x]Злобный Head
25.12.2010, 17:40
Видишь; кремний, сталь, золото выглядят более гуманно. Так что Киборгизация это будущие.

zxcvbn
26.12.2010, 18:43
Во всём мире одно и тоже, но богатый, не равно полноценны! Это не эволюция, когда выживает тот у кого карман больше! Это можно назвать как угодно, только не эволюцией!
Насчёт регенерации, человеческое тело регенерирует! И довольно таки с не плохой скоростью, но просто что бы создать триллионы клеток уходит в целом не мало времени, и зачастую что- не успевает регенерировать, до стадии отмирания органа ТТ

k@rgan
26.12.2010, 21:30
эволюция - это процемм сотен тысяч лет - то что происходит с человеком есть адаптация - а не эволюция

Skirmish
02.01.2011, 17:14
Не вижу небходимости в клонировании на текущий момент времени. Людей и так много.

Вселенское Зло
02.01.2011, 23:31
Вот при колонизации Сектора Копрулу оно пригодилось...

Astar
03.01.2011, 02:59
Речь не столько о клонировании собственно людей, сколько использование технологий клонирования в биоинженерии для лечения других людей: а без исследований на эту тему далеко не продвинешься.

Вселенское Зло
03.01.2011, 06:30
Полагаю, на данном этапе человечество еще минимум на полвека отстоит от изобретения полноценной и хотя бы частично надежной технологии клонирования.

[7x]Злобный Head
03.01.2011, 08:53
Зачем клонировать? Это достаточно дорогостоящий процесс, который в итоге смогут себе позволить лишь люди с большим достатком. В то время как пару кило чугуна и несколько интегральных микросхем стоят куда дешевле. А вживление киберимпланта будет стоить примерно также как и пересадка органа. Так что в киборгизации есть профит дешевизны запчастей при поломки.

zxcvbn
07.01.2011, 12:58
Хид, при коммунизме всё будет бесплатно;) так что за ценой вопрос точно не встанет :)

Корган, Эволюция процесс постоянный и не прерывный! Вот например в моём городе из-за выбросов с завода все дети внезапно стали очень длинными рости, как аватары ))) (а бабочки например меняют расцвет крыльев всего за пару поколений)