Эффективность насилия [Архив]

zxcvbn

04.11.2010, 18:15

По просьбам желающих, в лице Альфы, пощу оч. интерестную статью:D
А вы как думаете Россия относится к той стране где насилие всё ещё эффективно или уже нет?

Почему открытый мир бессилен перед насилием, а в некоторых странах время движется вспять.
В конце ХХ века мир, по удачному выражению Томаса Фридмана, "стал плоским". С 1991 года две огромные страны - Индия и Китай - влились в великую реку открытой экономики. Плоский мир - это мир растущих доходов, мгновенных коммуникаций и интернациональных компаний, производящих свои товары в Миннесоте, Малайзии, Бангалоре и Шанхае.
Великая река экономики открыта для всех, однако на земле есть места, где время течет вспять. Тегеран 60-х годов был азиатским Парижем; теперь это город очередей за бензином и Корпуса стражей исламской революции. В Ираке в 60-х носили мини-юбки, теперь за непокрытую голову женщину могут убить. В Афганистане убийства танцовщиц моджахедами дело обычное; в Пакистане, уровень развития которого в свое время позволил ему обзавестись атомной бомбой, целые провинции перешли в руки талибов.
Большинство стран, путешествующих вспять во времени, - мусульманские страны. Но не только. В Конго каннибализм стал нормой жизни, при этом среди вооруженных формирований, сражающихся там, есть угандийская "Господня армия сопротивления" и "Бунтовщик во имя Христа" генерала Нкунды. В Венесуэле нет никакого ислама, зато есть президент Уго Чавес. На Гаити ислама тоже нет, но зато там есть вудуистские вооруженные формирования и противостоящая им "армия каннибалов", жуткая нищета и свыше двух тысяч международных гуманитарных организаций (одна только ооновская MINUSTA имеет 10 тыс. человек и бюджет 612 млн долл.). Страна деградировала настолько, что любое стихийное бедствие оборачивается социальной катастрофой: дожди, которые пролились по всему Карибскому бассейну в 2004-м, унесли на Гаити 3,5 тыс. жизней, а сравнительно слабое землетрясение магнитудой 7,1 в январе 2010-го убило около 250 тыс. человек - никто точно не знает, сколько именно.
В мире остались две страны с коммунистическими лидерами во главе, с запретом частной собственности и с концлагерями: это Куба и Северная Корея. Трудно сомневаться в том, что конец их близок и что после смерти Фиделя Кастро режим мгновенно рухнет.
Не то - Гаити или Афганистан. Трудно себе представить, чтобы на Гаити, в Конго или в секторе Газа завтра появились сборочные производства Intel или Samsung. Эти страны идут во времени в обратном направлении: насилие в них становится все страшней, население - все беспомощней. Великая река открытой экономики течет мимо этих страшных болотных затонов, и чем шире река - тем прочней дамба, которая отделяет эти затоны, и тем страшней крокодилы и людоеды, которые в них водятся.
Более того - подобные затоны появляются внутри самих западных стран. В Европе мигранты второго и третьего поколения не стремятся интегрироваться в открытое общество.
Палестинец, получающий под десятью разными именами десять социальных пособий в Канаде; сомалиец, вырезающий своей дочери клитор в Голландии кухонным ножом на столе; нигериец, торгующий наркотиками в Бельгии, - все они получают социальные пособия и считают себя выше презренных кяфиров.
Сверхдержава под названием США способна справиться с экономическим кризисом и обеспечить технологический рай в Silicon Valley. Однако сверхдержава под названием США не способна справиться с президентом Ирана Ахмадинежадом, хотя еще век назад, когда разница в уровне жизни между Западом и Ираном была куда меньше, невозможно было себе представить Иран, угрожающий Западу. Войска ООН не могут навести порядок в Конго, хотя еще век назад бельгийцы без каких-либо проблем оккупировали его.
Почему в некоторых местах время движется вспять? Почему открытый мир оказывается бессилен перед насилием? Почему США, к примеру, не способны победить в Афганистане?
Афганистан
Рассмотрим пристальней последний вопрос: почему США не способны победить в Афганистане?
Тому есть несколько причин.
65% ВВП Афганистана составляет выращивание опийного мака, который потом перерабатывается в героин. Когда американские войска уничтожают посевы мака, они уничтожают пропитание беднейших крестьян. В ответ крестьяне обращаются за помощью к талибам.
Талибы гораздо более жестоки. За время, охватываемое отчетами, опубликованными на сайте Wikileaks, американские войска случайно убили 179 мирных афганцев. За это время только в результате взрывов придорожных бомб, установленных талибами, погибло свыше 2000 мирных афганцев. Еще раз подчеркиваю - речь идет только о придорожных бомбах и только в Афганистане.
В это число не входят ни 117 человек, убитых смертником на рынке в Пешаваре 28 октября 2009 г., ни 33 человека, погибших спустя месяц на рынке в Кохате, ни 40 человек, взорванных возле мечети в Равалпинди 4 декабря 2009 г., ни 50 человек, погибших в Лахоре спустя три дня опять-таки на рынке от взрыва смертника: всего только за 2009 год только в Пакистане таких случайных жертв - свыше 3 тыс. чел.
Правозащитники постоянно критикуют США за ненамеренные убийства мирных жителей. К сожалению, я еще ни разу не слышала от правозащитников критики талибов за намеренные убийства заведомо мирных жителей, включая, например, публичное повешение 7-летнего мальчика за шпионаж в провинции Гельменд в июне этого года. На следующий день после этой казни смертник взорвался на афганской свадьбе, убив свыше 40 заведомо мирных жителей.
Ракетные обстрелы рынков; использование в качестве смертников психически больных и 6-8-летних детей, на которых надевают "курточку", говоря, что это "курточка с цветами, которые посыпятся на американцев, когда ты здесь нажмешь на кнопочку", - почему-то все это не вызывает ни малейшего беспокойства западных правозащитников. Защита прав человека превратилась в защиту прав террориста.
Жестокость талибов не исчерпывается тем, что можно назвать "идеологическими" преступлениями - то есть взрывами рынков и убийством танцовщиц. Похищения талибами детей с целью выкупа стали в Афганистане и Пакистане обыденной реальностью. За первые два месяца 2010 года в Пакистане были похищены 240 человек (почти все дети 3-7 лет) и только 74 из них возвращены живыми.
Существуют и более вопиющие случаи: несколько лет назад 12-летний смертник взорвал в Пакистане свадьбу с гостями. Причина взрыва была чисто коммерческая - один из партнеров жениха задолжал ему 1 млн долл. и, вместо того чтобы отдать долг, отправился к фундаменталистскому имаму, щедро заплатив за смертника.
Преступления не являются монополией одних лишь талибов. Полевые командиры, на которых опираются США, также этим занимаются. Более того, у талибов есть определенное моральное преимущество. Талибы могут похитить мальчика ради выкупа, но никто не слышал о похищении талибами мальчиков для собственного сексуального удовольствия.
Похищения мальчиков для собственного гарема среди командиров, на которых опираются США, обычное дело. Это стало предметом соревнования: у тебя гарем из тридцати мальчиков, а у меня из сорока.
Талибы отнюдь не пользуются всеобщей популярностью. Во многих провинциях Афганистана и Пакистана создаются отряды самообороны от талибов. На последних выборах в Пакистане талибы получили 2% голосов. Смертники, которые взрываются в Афганистане, обыкновенно являются пакистанцами, и наоборот, потому что даже зомбированный фанатик не хочет взрывать людей, которых он знает лично, в своем родном районе.
Движение "Талибан" возникло и развивалось не только спонтанно. Пакистанские военные поддерживали афганских талибов и поддерживают до сих пор, несмотря на то что им самим сейчас угрожает опасность со стороны пакистанских талибов.
Такая поддержка объясняется прежде всего тем, что военные являются самой влиятельной экономической силой в Пакистане. Они контролируют все: госпитали, торговлю, крупное производство. Если некая группа людей внеэкономическими методами обеспечивает себе контроль над богатствами страны, она обычно склонна придумывать себе идеологию, которая обосновывает ее избранность и уникальность. Для советских коммунистов такой идеологией был марксизм. Для пакистанских военных такой идеологией является исламский фундаментализм.
Эффективность насилия
Есть ли некая формула, объединяющая все эти случаи? На мой взгляд, такая формула есть. Это - эффективность насилия.

zxcvbn

04.11.2010, 18:16

Мы делим страны на те, в которых демократия есть и в которых демократии нет. На те, в которых есть открытое общество и в которых его нет. Мы точно так же можем разделить страны на те, в которых насилие эффективно, и те, в которых насилие неэффективно.
Те, в которых капиталом являются деньги, и те, в которых капиталом является насилие.
Вот подлинная история из Ирака: преподаватель университета отказал молодой девушке в поступлении в аспирантуру. Преподавателя нашли с шестнадцатью пулевыми ранениями, с отрезанными ушами и гениталиями; пять выстрелов девушка, как хвастались ее родичи, сделала сама.
Вот другая история - из Норвегии. В Норвегии фермер оставляет возле дороги беспризорный мешок с картошкой, листок с ценой и баночку со сдачей. И никому не приходит в голову, что можно забрать и картошку, и баночку.
Вопрос: что будет в Норвегии, если кто-то убьет преподавателя за отказ в поступлении в аспирантуру? Ответ: он сядет в тюрьму или психушку. Вопрос: что будет в Ираке, если фермер будет оставлять на дороге бесхозный товар и деньги? Ответ: их украдут, а того, кто оставляет, сочтут сумасшедшим.
Есть страны, в которых насилие эффективно, и страны, в которых оно неэффективно. В Афганистане или Ираке оно эффективно. Если ты убиваешь людей, ты становишься большим человеком. В США или Норвегии насилие неэффективно. Если ты убиваешь людей, ты попадаешь за решетку.
Здесь важен тот момент, что в странах, где насилие эффективно, оно является капиталом. Акт насилия существует не сам по себе: он накапливается в народной памяти и служит основой для дальнейшего увеличения могущества. "Это такой сильный род, они в преподавателя, который отказал им в аспирантуре, всадили шестнадцать пуль". "Это такой сильный полевой командир, он похитил уже двадцать детей и получил за них пятнадцать миллионов".
Там, где насилию приходится скрываться, где преступник делает свое дело тайно, насилие не становится капиталом. Человек, который в США вздумает похищать детей и на этом стать влиятельной персоной, - просто сумасшедший. Человек, который в Афганистане вздумает построить завод по производству микросхем и на этом стать влиятельным человеком, - просто сумасшедший.
В XIII веке монголы, пришедшие на Ближний Восток, узнали о существовании страшной секты исмаилитов (ассасинов), от чьих кинжалов погибли три халифа, шесть визирей и Раймон Первый с Конрадом Монферратским. "Да?" - сказали монголы и вырезали исмаилитов с детьми и женами, разрешив тем проблему ассасинов полностью и окончательно.
В принципе у США есть очень простой способ справиться с талибами. Для этого им достаточно поступить, как монголы. Но США - не монголы. Этот способ для США неприемлем потому, что он прежде всего покончит с США как со страной, где капиталом являются деньги и интеллект, а не насилие.
Конго
Одной из самых бедных стран мира является Республика Конго.
Как известно каждому уважающему себя правозащитнику, своей нищетой страна обязана проклятым белым колонизаторам. Вместе с тем в справочниках можно прочесть, что в правление Мобуту Сесе Секо (что в переводе означает: "Воин, идущий от победы к победе, и никто не может его остановить") количество дорог в Конго уменьшилось в четыре раза. Странно, кто же построил дороги? Неужели кровавые колонизаторы?
Каждому совестливому европейцу также известно, что это именно белые колонизаторы развратили народ Конго, живший до тех пор в гармонии с природой. В 1997 году в Конго началась гражданская война, которую называют и "панафриканской", и "мировой колтановой". Она унесла жизни около 7 млн чел. В ходе этой войны ее участники - в частности, войска миллионера Жана-Пьера Бембе - ели пигмеев. Они не считали их людьми и полагали, что их мясо дарует магические способности. Возникает вопрос: неужели это белые колонизаторы научили борцов за свободу есть человечину? Или это старая привычка, восходящая еще ко временам гармонии с природой?
Если вы захотите узнать причину "мировой колтановой", то из множества правозащитных сайтов и статей вы узнаете, что в эту войну Конго ввергли международные корпорации из-за колтана; что за Мясником Кисагами (ныне возглавляющим полицию страны), бойцами Руанды, колдуном Уджани, у которого еще папа ходил по воде как по суху, Движением за конголезскую демократию и "Господней армией сопротивления", крадущей детей и разбрасывающей части человеческих тел, завернутые в листки от Библии, стоит конфликт США и Франции, что за "бунтовщиком во Христе" Нкундой маячит тень America Mineral Fields Ltd, которой владеет чета Клинтон, а за вышеупомянутым уже Жан-Пьером Бембе - аж сам Intel.
Колтан - это танталово-ниобиевая руда, используемая в микроэлектронике для производства конденсаторов. С появлением Sony Play Station 2 цена колтана на мировом рынке возросла с 49 до 275 долл. за фунт. 80% мировых запасов колтана сосредоточено в Конго. Таким образом, относительно колтана Конго является сырьевой сверхдержавой.
Этой занимательной теории Великой Вины Проклятых Корпораций противостоит банальная правда жизни.
Она заключается также в том, что если завтра Конго исчезнет с лица земли, то с микроэлектроникой ничего не произойдет. Конденсаторы будут делаться из чего-то другого. Sony Play Station и сотовые телефоны будут стоит на доллар дороже и весить на два грамма больше. 80% запасов колтана сосредоточено в Конго, но на него приходится около 1% мировой добычи колтана.
А вот если исчезнет микроэлектроника, то миллионерам-каннибалам, колдунам, ходящим по воде, и "бунтовщикам во имя Христа" придется туго. У них не будет денег, чтобы покупать оружие, с помощью которого они заставляют население рабским трудом добывать им колтан.
Добыча колтана в Конго ведется самыми примитивными способами. О том, чтобы построить там фабрику по производству микроэлектроники, не может идти и речи. Там нельзя построить даже горно-обогатительный комбинат - необработанную руду вывозят в соседнюю Руанду. Там нельзя вложиться даже в нормальные рудники - добычу ведут вручную, это адский труд ценой 1 долл. в день.
В чем здесь дело? Все в том же самом. В Конго капиталом являются не деньги. В Конго капиталом является насилие. Полевые командиры, обладающие этим капиталом, заинтересованы прежде всего в сохранении собственного могущества. Сохранение собственного могущества требует поддержания чрезвычайной нищеты населения.
Только в условиях абсолютной нищеты и абсолютного бесправия несчастный уроженец Киву или Маньемы будет добывать колтан фактически бесплатно; а чтобы гарантировать себе бесплатный доступ к колтану, полевой командир должен гарантировать бесправие и нищету.
При этом совершенно не важно, кем исторически является этот полевой командир - членом банд, устроивших геноцид в соседней Руанде, племенным колдуном или просто богатым бизнесменом, вынужденным инвестировать в ополченческие отряды, чтобы сохранить жизнь и приумножить имущество: для всех для них капиталом является насилие, а не деньги.
Если в капиталистическом обществе движение денег описывается классической схемой "товар - деньги - товар", то тут схема иная: "насилие - деньги - насилие".

zxcvbn

04.11.2010, 18:16

Раньше
Как обстояло дело с насилием раньше?
Легко увидеть, что в древности и Средневековье насилие тоже было капиталом. "Он не зарывал деньги в землю, а раздавал их своим друзьям, видя в них и надежное средство охраны имущества, и лучшее средство их приумножения", - пишет Ксенофонт об основателе Персидской империи Кире. И, в сущности, Ксенофонт описывает механизм создания многих великих империй - и механизм крушения цивилизованных обществ при вторжениях варваров.
Римская империя пала потому, что германцам было выгодней заниматься грабежом, нежели трудом. Китай эпохи Хань рухнул под натиском кочевников потому, что кочевникам было выгодней заниматься тем же, чем и германцы.
"Они подвешивали их за ноги и коптили их, или подвешивали их за большие пальцы, или за голову, и подпаливали ноги, они опоясывали веревкой с узлом их головы и затягивали так, что мозг вылезал наружу". "Когда у бедняка больше не было ничего, чтобы отнять, они грабили и жгли все города, так что путник мог идти целый день и не найти ни человека, сидящего в городе, ни обработанного поля". "Много тысяч они убили голодом, и я не могу и не осмеливаюсь описать все раны и пытки, которые причинили они несчастным в этой земле", - это не об афганских талибах и не о конголезских мау-мау. Это хроники времен гражданской войны короля Стефана и императрицы Матильды в старой доброй Англии XII века.
Однако в традиционном обществе уровень жизни населения был настолько низок, что в среднем китайские чиновники или европейские бароны просто не могли присвоить себе 99% ВВП. Десятина, то есть десятипроцентный налог, уже считалась тяжелым бременем.
За исключением редких несчастий, вроде завоеваний кочевниками (которым не нужны города и поля) или совсем уже диких случаев гражданской войны (как между Матильдой и Стефаном), в обществе в общем-то соблюдалось равновесие. При отсутствии уважения к деньгам, при примате статуса над капиталом традиционное общество позволяло купцу - торговать, ремесленнику - производить и тем самым содержало в себе тот слой, который впоследствии станет буржуазией.
Первые изменения произошли именно с развитием торгового капитализма. Тогда в западноевропейских городах вследствие роста свободы и производства резко увеличилось количество доступных товаров. А в Восточной Европе, в Польше и России начался обратный процесс.
Паны и помещики, соблазняясь новыми товарами, доставляемыми европейскими купцами, в поисках большего количества денег, необходимого для покупки этих товаров, начали выжимать последнее из своих крестьян. Этот процесс получил название вторичного закрепощения. Парадоксальным образом рост свободы в Западной Европе привел к уменьшению свободы в Европе Восточной. На Западе эффективной стратегией развития стала свобода, на Востоке эффективной стратегией для правящего класса стало закрепощение, позволявшее изымать у крестьян все больше и больше сырья - зерна, пеньки, леса, - уходившего на Запад в обмен на невиданные в беднеющей стране товары.
То же самое происходило в Новом Свете: в испанской Америке, на островах Карибского моря, в южноамериканских штатах. Там возникли эффективные рабовладельческие хозяйства, являвшиеся сырьевым придатком открытой товарной экономики. Владельцы поместий и гасьенд покупали товары открытого общества на открытом рынке, и чем больше становилось этих товаров, тем более беспощадной становилась эксплуатация принадлежащих им рабов. Точно так же, как и общества Восточной Европы, плантации Виргинии или Гаити снабжали открытое общество исключительно сырьем - сахарным тростником. Для открытых обществ Запада насилие становилось все менее и менее эффективно. Для сырьевых придатков насилие становилось все более и более эффективно.
Сейчас
В настоящий момент этот процесс дошел почти до логического конца. С одной стороны, "мир стал плоским". Любая страна - от крошечного Сингапура до громадного Китая, вливаясь в великую реку свободной экономики, быстро обеспечивает себе рост ВВП, стабильность и уважение соседей.
Такие страны - где насилие неэффективно - составляют большую часть нашего мира. Но они составляют меньшую часть новостей.
Новости в основном приходят из других стран - тех, где насилие эффективно. Где насилие, а не деньги, является капиталом.
Группы интересов, правящие в таких странах - будь то Конго или Афганистан, - не заинтересованы в том, чтобы их страна становилась открытым обществом, потому что это означает исчезновение их могущества. Они предпочитают быть очень влиятельными правителями очень бедной страны, нежели рядовыми гражданами плоского мира. Творимое ими насилие является их капиталом, увеличивающим их власть, и оно же является преградой на пути возникновения в их стране открытой экономики.
Обыкновенно экономика таких регионов опирается на сырье - нефть, колтан, опийный мак, листья коки. Это сырье может быть запретным или желанным, но всегда несложно в добыче. Редким исключением являются сектор Газа и Гаити, в которых поток денег для правящей элиты обеспечивает в основном гуманитарная помощь. Во всех случаях поток денег используется для покупки товаров за границей и для того, чтобы держать собственное население в рабстве - как материальном, так и идеологическом, обыкновенно внушая ему представление о том, что все вокруг - враги.
Существенная - и негативная - разница с традиционными обществами заключается в том, что в традиционном обществе любому самому жестокому правителю были необходимы местные ремесленники, местные купцы, местные ученые. Они делали правителю мебель, расписывали его дворец, ухаживали за его конями.
В современном закрытом обществе, где насилие является капиталом, правящая группа интересов не нуждается в местных ремесленниках. Свою мебель она покупает за границей. Свои телефоны, машины, самолеты, обои, компьютеры, часы, одежду - все она покупает за границей, и возникновение любой общественной группы, которая занимается чем-либо другим, кроме как является рабами или охранниками, воспринимается подобной группой интересов как вызов режиму.
Для того чтобы распоряжаться всеми благами жизни, подобной группе интересов достаточно добывать колтан или нефть и обменивать их на товары из-за рубежа. У нее нет никакой заинтересованности в том, чтобы поднять уровень жизни окружающих людей. Наоборот, это является опасностью для режима.
В прошлом для подобного рода элит существовала колоссальная опасность: быть завоеванными извне или свергнутыми в результате переворота. "A country divided against itself cannot stand", - как сказал Линкольн вслед за св. Матфеем. В начале ХХ века, когда территория имела цену, а стоимость сырья составляла значительную долю в стоимости конечного товара, европейские державы были заинтересованы в обеспечении в колониях твердых правил игры. Они не могли допустить ситуации, при которой местный царек сегодня продает сырье по одним ценам, а завтра жжет европейских торговцев вместе с домами и женами.
В XXI веке, когда стоимость сырья стала составлять ничтожную долю в стоимости конечного продукта, насилие стало неэффективным и опасность завоевания для местных элит совершенно исчезла. Цена, за которую любая интернациональная корпорация покупает колтан для конденсаторов, несравнима с ценой, в которую Sony обошлась бы война в Конго. Гораздо проще заплатить любую цену за нефть, чем пытаться завоевать Венесуэлу или принудить Саудовскую Аравию соблюдать права женщин.
Опасность кровавых переворотов сохраняется по-прежнему, но проблемой таких стран является то, что в них отсутствуют крупные группы интересов, испытывающие потребность в свободе. Такие группы интересов отсутствуют не только вверху, но и внизу.
На Гаити в 1804-м восставшие рабы вырезали всех белых и мулатов (всего 100 тыс. чел.), в России в 1917-м пожгли всех бар. Восстание на Гаити или революция в России привели к насилию по отношению к рабовладельцам, но они не привели к свободе рабов. Они привели к появлению новой группы интересов, заинтересованной в насилии.
В таких странах насилие не просто является эффективным. Оно не просто является капиталом. Оно способно самовоспроизводиться практически бесконечно - до той поры, пока правящая элита не пересмотрит стратегию развития и не примкнет к плоскому миру.

Skirmish

04.11.2010, 18:26

Много буков. Скажу кратко: насилие порождает насилие. Мягкие методы экспансии куда эффективнее.

zxcvbn

04.11.2010, 18:27

Ну автор собственно об этом и пишет:D
Но он это ещё и доказывает, на 3 листах;)

[7x]Alpha

04.11.2010, 19:17

ок, если США такие пушистые, то какие претензии к СССР

[7x]Злобный Head

04.11.2010, 19:38

У США до сих пор жопа болит от слова "Спутник" и звуков - бип-бип-бип.

Ото, поэтому надо строить советскую политическую систему, с ограниченной рыночной экономикой. И тогда у Китая начнёт болеть попа от(если светлое будущие всё таки будет) наших ткацких фабрик, от Перседесов и Рунтелов.

Можно делать проще, для начала устроить революцию, а потом тех кто её делал либо в иностранный легион сплавлять, либо куда-нибудь в тайгу.

BlackPro

04.11.2010, 20:50

Я читал эту статью на исранюз :)
Скажу просто - сама идея правильная
Кто сказал что насилие не выход? насилие решило больше проблем в истории чем любой другой подход. возможно к сожалению но многие страны или люди только такой язык и понимают.
Фраза из Ironman 1 - мир крепче , если у тебя дубина крепче.

zxcvbn

04.11.2010, 20:58

В статье написано про революцию 17-ого года и проблемы страны в связи с этим;)
Да и вообще о каком коммунизме сегодня может идти речь, когда в стране напрочь нет солидарности! И гражданской консолидации! Люди друг на друга как на врагов смотрят, особенно те, кто не доволен режимом! Коммунизм он основан на доверии и взаимопомощи, вообще неких общих действиях, как собственно и любой социальный успех. Человек один мало что может сделать, а если десятки людей объединены одной идей - то они и спутник могут запустить и комп. нового поколения сварганить! В Израиле например сегодня существует несколько десятков процветающих кибуцев (колхозов) где у людей всё общее и зарабатывают эти кибуцы миллионы дол. в год! А рекордсмены больше млрда...
Но для этого нужна объединяться, заниматься общим благим делом, а не воевать!
Хид, хочешь построить коммунизм? Собери 20 человек и откройте фабрику, мебельную например! Затем возьмите землю (а её дают), и своими руками постройте там "посёлок для себя" на принципах коммуны, вы оч. хорошо будете жить, так как коммуна может всё покупать по оптовым ценам иметь свои собственные учреждения бесплатные и экономить в 3-4 раза по сравнению с обычной семьёй живущей в городе в режиме рыночной экономики!
Коммунизм это не иллюзия и не ошибка, это будущее, до которого люди ещё просто не дошли (не везде\почти не где), а вот капитализм ЭТО ошибка это путь в никуда...
Но заставить людей жить при коммунизме не возможно! Можно лишь уговорить, остальные сами захотят присоединиться! В Израиле в богатые коммуны попасть ооочень сложно, только если кто-то из коммуны жениться на пришлом. Многие бы хотели туда попасть - что не удивительно, с рождения ребёнку коммуна открывает счёт, на который со временем и деньги на обучения приходят и стипендии и "своя зарплата" на период, когда он долг воинский стране отдаёт и на все нужны практически! Настоящий коммунизм! От каждого по возможности, каждому по потребности! Но прикол в том, что дети там воспитываются очень работящие с оч. перспективными возможностями, а ещё они очень счастливы!

Добавлено через 5 минут
BlackPro, хаюшки ))
Да насилие эффективно и в статье даже приведён пример, когда татара-монголы вырезали всех асасинов с жёнами и детьми. Но сёдня мировое сообщество ни кому не позволит так поступить! Хотя в Африке они так и поступают, но до сих пор почему-то друг друга полностью так и не вырезали оО.

[7x]Злобный Head

05.11.2010, 05:00

Фантом, я уже давно понял, что люди пока не способны жить в коммунах. Поэтому я и говорю, что для начало надо перейти на смешанную экономику. Я аргументирую это тем, что мелкий бизнес, мелкие предпринимательства это конкурентоспособная частная собственность. А тяжёлая промышленность, на то и тяжёлая, что нужны достаточно большие вливания для производства тех же станков, выплавки стали, добычи редких металлов и тд. Поэтому это должно быть в гос. собственности.

Я не вижу ничего плохого в том, что людям хочется иметь собственный дом/квартиру или всё вместе, красиво есть и пить, или курить дорогой табак. Ведь если человек много работает, то почему бы нет?

Но, к сожалению, что такое открыть даже мебельную фабрику в РФ? Я думаю, что 20 человек мало будет, потому что не думаю что даже 20 человек сможет наскребсти на откаты чиновникам, иначе построить не дадут, либо потом отберут просто напросто.

Я больше выступаю за то, чтобы изменить политическую систему в Современной России. Чтобы люди могли жить как люди. Просто такой пример из жизни: в Китае предпринимателя, в налоговой службе, спрашивают может ли он заплатить сейчас; если он не может, ему дают отсрочку. И людям там нет смысла врать, так как чем честнее он будет, тем больше плюшек он будет получать.

Skirmish

05.11.2010, 10:21

насилие решило больше проблем в истории чем любой другой подход.

и породило новые проблемы как снежный ком. вот, к примеру, Россия захватила Кавказ - и нам это до сих пор аукается. может, и не надо было лезть к этим горцам.

[7x]Злобный Head

05.11.2010, 10:48

При Советской власти, ни кто там не рыпался.

Skirmish

05.11.2010, 11:13

Злобный Head;1768']При Советской власти, ни кто там не рыпался.

Оправдываете депортации? Это был плохой путь.

[7x]Злобный Head

05.11.2010, 12:49

Зато эффективный

zxcvbn

05.11.2010, 13:27

мне просто кажется что проще сделать что-то не большое но эффективное (например коммуну построить) нежели менять строй в целой стране, где это изменения вряд ли многим надо;), что же касается "заводы должны быть государственными" - государство очень не эффективный собственник, как показывает практика! Ну а сегодня в России так вообще, всё за что отвечает государство делается из рук вон плохо (это мягко говоря).
Человек живя в коммуне не лишается благ (собственной квартиры и хорошей еды или дефицита денег) наоборот, в ней он может получить этого всего гораздо больше чем на свободном рынке! Конечно речь не идёт о владельце дворцов и бесконечного кол. яхт - но это эффект не упорного труда, это эффект ВЛАДЕНИЯ, который в рыночной экономике достигается тем, что более хитрые и шустрые люди пользуются населением, которое живёт само по себе, не имея средств консолидации капитала... по сути люди продаются в рабство, тем у кого что-то есть и за счёт этого он становится ещё богаче...
(написано конечно скомкано, но просто в целях экономии на словах:D)

[7x]cmd.exe

05.11.2010, 13:54

В какие дебри залезли... Где тут терновый куст?
Нужно что-бы законы работали и те кто их не соблюдал автоматом попадали в этот куст, и выбраться из него мог тоько праведник, тот кого осудили не справедливо, и ветви куста сами раступятся перед ним....
Непомню откуда, но перефразировал...

[7x]Злобный Head

05.11.2010, 14:15

У меня тут Китай под боком, 30 лет назад они ездили к нам покупать велосипеды. Теперь они нам продают одежду, овощи, стройматериалы и тд. Всё таки есть чему поучиться у них.

zxcvbn

05.11.2010, 19:04

У них у власти стоят идеалисты, а у нас прагматики;) так что можешь забыть про это :D
Я кстати когда был на амуре в Китай ездил, умеют там всё таки власть имущие капиталам распоряжаться :) всё так красиво... и дёшево=))

dragon

05.11.2010, 23:43

Интерестная статья:)

Эффективно ли насилие в России? Хз, скорее всего у нас щас переходный периуд от системы насилия к системе денег:rolleyes:
Но вот например совсем недавно что было: государство закрыло Ходорковского, проявив насилие в ущерб инвестиционного климата, страна потеряла много млрд. доларов! Зато власть показала, что она власть - а остальным лучше сидеть тихо поджав хвост! Хотя недавно вот сказали что сегодня 3-ий человек в стране Сечин, который прибрал к Роснефти (которой и управляет) актива Юкоса так что деньги им тоже нужны... скорей всего даже так им нужно и то и другое, насилие прокатывает на внутренней арене, а бабки на внешней;)

Alpha;1722']ок, если США такие пушистые, то какие претензии к СССР

и те и другие долгое время как раз демонстрировали обратную связть насилия-денег, у США деньги рулили на внутри ВТОшной арене, а на внешней (и до сих пор так) насилие, ну а у СССР везде насилие, так как денег отродясь не было!
Если бы холодной войны не было, щас мир был бы другой - белый и пушистый, а так весь кровью залит в странах 4-ого мира... кстати ещё совсем недавно не было такого понятия, а теперь вот уже есть! оказывается всегда есть куда можно скатиться-))

[7x]Злобный Head

06.11.2010, 06:53

Фантом, вообще всё наоборот. В Китае прагматики сидят, они даже умудряются сами выпиливать коррупционеров в партии. А у нас хер знает что сидит.

[7x]Alpha

06.11.2010, 14:00

и те и другие долгое время как раз демонстрировали обратную связть насилия-денег, у США деньги рулили на внутри ВТОшной арене, а на внешней (и до сих пор так) насилие, ну а у СССР везде насилие, так как денег отродясь не было!
Если бы холодной войны не было, щас мир был бы другой - белый и пушистый, а так весь кровью залит в странах 4-ого мира... кстати ещё совсем недавно не было такого понятия, а теперь вот уже есть! оказывается всегда есть куда можно скатиться-))

А кровью сейчас страны залиты по вине Великой Демократии которым обязательно надо свои дела делать в таких странах как например Афганистан, Ирак, Вьетнам, Югославия, кто следующий - Иран?
Но нам либерастам на всё положить йух ведь США это Демократия а остальное неважно и хоть срите нам на голову, если это будет ради демократии всё стерпим ради свободы.

А я тебе так скажу - все эти лозунги полная туфта, просто странам отстаивающим свои интересы во внешней политике нужны идеи для их прикрытия и в этом плане никто абсолютно друг от друга не отличается. Зато я знаю что СССР моя Родина и стоять нужно за своих. А как же! Наверное удивительно, что такие слова ещё звучат, ведь промывка мозгов всё это время шла полным ходом, помоями щедро поливались все успехи и удачи советского периода, выделялись только кровавые страницы такие как репрессии и голодомор (включите НТВ али сомнения). И чем больше льётся помоев тем больше я убеждаюсь что Советский Союз был такой силой, которую до сих пор боятся. )

Впрочем, плакать можно долго и бессмысленно. Нужно действовать. Что мы видим сейчас в РФ? Страна - сырьевой придаток. Американцам нас уже и завоёвывать не нужно, цели были достигнуты, в общем и целом, ещё 20 лет назад. Теперь подождём пока ядерная советская дубинка окончательно истлеет и можно ждать отделения Дальнего Востока. Президент говорит что-то там о модернизации, имхо уже никакая модернизация 50-летнего инвентаря нам не поможет, лучше продлим ка ещё на пяток лет срок службы советских ракет.
Честно говоря, я выхода даже не вижу, с такой экономикой как у России. Разве что мощный толчок в виде крупной войны или революции, но это - Кровь и Смерть. В зравом уме такого своей Стране желать не стану. Всё это грустно.

[7x]Злобный Head

06.11.2010, 14:13

Ты что, Альфа, Владивостоку на днях присвоили звание "Город воинской Славы". Мы оказывается немцев гасили тут. Так что так просто теперь отдать жалко будет.:D

simple)zerg(

06.11.2010, 14:15

На новостных лентах проскакивала инфа, что россия увеличивает присутствие ВВС на границе с япошкой.
ванга обещала в ноябре 2010 третью мировую.
нам всем п**да :D

[7x]Злобный Head

06.11.2010, 14:21

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B8% D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D1%8B

вот пруф что мы теперь город воинской славы, самый низ, прикоз от 4 ноября

Добавлено через 2 минуты
Да мне как-то похрен. Мы и так тут как на осадном положении с этим АТЭС. А вояк я видел разве что во время парада и вывода частей с о.Русский. Так что может где-то там на Курилах они. Мож гляди и Саппоро будет нашим. :D

[7x]Alpha

06.11.2010, 14:30

Я даже знаю зачем это делается. Чтобы размыть рамки между настоящим героизмом и "так, на стрёме постоял". Если присвоить всем городам эти звания, то получится что и Сталинград - "фигня какая-то, ну постреляли там и шо. Ай, забейте на эту сталинскую туфтень, давайте лучше прожекторпэрисхилтон посмотрим."

Добавлено через 4 минуты
Только что узнал что ради круглолицей усатой сучки в 1999-ом второй раз за всю историю (первый был в Великую Отечественную так как были хорошим ориентиром для немецких бомберов) отключили кремлёвские звёзды. Ему сцена нужна была, видите ли. го-овнюк.

dragon

06.11.2010, 18:29

Хид, да я видел новость, поздравляю вас-))
Но на самом деле Владик был отправной точкой во время войны с Япошками, правдо о том, что они были в городе я не слышал о_О

Альфа, назови мне 3 вещи, которым человечество обязанно именно СССР Если что-то в стране полезное и случалось то скорей вопреки системе, а не благодаря ей! Это в первую очередь касается научно иследовательских университетов! В которых учёные боролись с министерствами различными за существование всё время. И кроме дурцкого оружия (которое один хрен через пол века будет устаревшим) ни чего созданно путёвого не было! Да ссср наша родина, но гордиться по большому счёту не чем!

[7x]Alpha

06.11.2010, 19:23

Уже заложил в вопросе отрицание моего ответа. Дескать если и назовёшь (а я легко уже сходу что пришло в голову могу назвать: освоение космоса, победа в Великой Отечественной и стало быть во Второй Мировой, кефир), всё-равно не считается. Умно, ничего не скажешь. Ещё надо заметить что постановка вопроса весьма любопытна. СССР кому-то что-то должен чтобы человечество было ему обязано? Ты может быть назовёшь мне какие-нибудь изобретения РФ, или будешь с ужасом смотреть на то что даже там где есть русские фамилии - они уже давно за бугром? Самый яркий тому пример этот графен, где чувак даже возвращатся в Россию не хочет.
Оружие не нужно? Да ты само совершенство для новодворской)). Ничего тебе не нужно. А вот такая тебе маленькая истина - не будь у твоих предков Щита и Меча, не было бы и тебя.

Дрэгон поздравляю, ты человек нового поколения. Поколения у которого нет истории. А без истории народ существовать не может. Хотя, смею надеятся что даже вопреки таким как ты, мы выживем. Слишком многое переживали, переживём и это.

Добавлено через 14 минут
Я рад что ты беспокоишься за человечество, но пора бы посмотреть и на то что рядом с нами, на те проблемы которые прямо сейчас мешают просто жить, не то что мешают подготовке к полёту на Марс.
Чечня. Таких проблем что сейчас в СССР не было. Факт.
Образование. Теоретическая подготовка в СССР была одной из лучших. Факт.
Армия. Сейчас её просто нет. В СССР она была одной из сильнейших в мире. Факт.
Законы. Смертная казнь спасла сотни жизней, прервав никчёмное существование большого количества убийц. Факт.
Работа МВД. Раскрываемость тяжких преступлений (убийств в том числе) была порядка 95%-99%. Факт.

Но тебе это неинтересно. Главное в жизни либерастов это десталинизация. Остальное когда-нибудь потом.

Добавлено через 5 минут
Кстати тебе бы жить было бы негде если бы не жилые строения возведённые ещё в СССР. Хрущёвки, например. Видал цены на современное жильё? Вот то-то и оно-то. Я с интересом жду когда они падать начнут. Наш дом, например, 60-ых годов постройки. Одна стена медленно, но верно отходит, образуются щели. Новые или строящиеся жилые дома можно пересчитать по пальцам одной руки. Интересно, правда.

[7x]Злобный Head

06.11.2010, 19:54

СССР дал западным странам понятие о социализированных сферах. То есть медецина, образование, объекты культуры, это всё было взято из СССР, только в том виде в котором оно должно было быть. То есть денег у них больше чем у нас было.

simple)zerg(

06.11.2010, 21:56

Нужно начать мир с нуля.
Дать людям технологии и знания, но с материалами - хуй. Пусть сами вырабатывают
Тогда будет очень сплоченная община, которая лет через 40 придет к современному уровню развития.
Но будет достигнута максимальная близость к коммунизму.

dragon

07.11.2010, 00:15

Хид, с СССР ни кто ни чего не сдирал, идею бесплатного образования и медицины придумывать вообще не надо о_О, это как велосипед изобретать! к тому же в европе своих социалистов было пруд пруди и ИМЕННО с них;) в своё время Ленин и содрал все идие! ВСЁ что было придуманно ссср в социальном плане было скопированно с идей социалистов европейских...

Альфа, действительно зачем воздух пинать, будем смотреть исключительно на факты:

Чечня? - ни что по сравнению с Афганом, который миролюбивые комунисты превратили в ад в отдельно взятой части планеты, потеряв там солдат больше чем в обоих чесенских компаниях. А так в ссср за пол века не сильно много локальных войн было - им нужно за это сказать спасибо холодной войне, воевали руками ни в чём не повинных аборегенов о_О, а те дохли пачками (я не принижаю США в этом вопросе, но они с СССР стоят друг друга).

Образование - СССР положило вето на ряд наук! а проблемы которые испытываали научно-иследовательские, я описал постом выше - факт; )! Смысл от 100 милионов грамотных людей, если им не дают с этим ни чего сделать! ?!

Армия?! - нах нужна армия, примитивно мыслишь, что бы править миром нужна ни армия, нужна власть! И власть основанная на деньгах гораздо эффективнее, чем власть основанная на насилие, думаю об этом и статья. Армия была нужна до 2-ой мировой, после - уже ни на столько! Нужен спецназ, нужна разведка, когда ты можешь с помощью агента 007 грохнуть любого иностранного противника:D если уж совсем на крайняк - поможет ядерный зонтик! Ни думаю что сегодня "актуальная военная мощь" уступает советской - танки и пихота это металолом;)!

Законы? - это всего лишь законы... начнём с того что их нужно соблюдать! Во вторых, нет ни одного иследования доказывающих о действительном влияние того или другова закона на реальность! Скорее наоборот законы - отражают реальную действительность! Ты знаешь какие в России сегодня камеры пожизненого заключения, да и вообще тюрьмы?! Посмотри какойнить документальный фильм на эту тему, и поверь 90% предпачтут умереть, собственно этому же примерно равен и процент зеков которые кончают жизнь сомооубийством в русских "камерах смертников"!

Работа мвд - вообще не в тему аргумент, ну да страна в дерьме и что дальше? Кста % тяжких преступлений за последнии несколько лет резко снизился, всё таки есть в стране маленький прогресс, он гораздо ниже чем мог бы быть (раз в 100) но он всё же есть, в СССР прогресса не было! Не забывай СССР не просто испарился, он рухнул! И Россия которая была последнии 20 лет - это итог того что такое СССР - чем всё закончилось! Это было неменуемо, потому что "тоатальный абсурд" долго продолжаться не может и всегда плохо заканчивается! Поэтому я вообще не понимаю зачем ты сравниваешь СССР с Россией о_О, для меня второе со всеми его проблемами и колизиями это прямой итог и вина первого!!! Так что всё то плохое что ты думаешь о России - радуйся в этом виноват твой любимый СССР;)!

И главное не забыай, государство как его не назови, это чисто абстрактное понятие! А конкретное это люди, люди которые насиляют государство - с их укладом жизни и люди которые стоят у власти этого государства с их собственными интересами! Остальное это лирика в чистом виде!

Ты мне говоришь про историю. Историю я впринцепе воспринимаю как урок, который нужно принять во внимание, что бы к нему не возвращаться! Мы люди - мы эволюционируем, от чего-то среднего между обезъясно-человеком до чего-то без приставки обезъяна! Мы идём в будущее, учась или повторяя свои ошибки, вся история человечества, это история эволюции нашего рода, история нашего пути! Там нечем гордиться! За исключением отдельных глав, которые можно по пальцам посчитать. История не для того что бы ей гордиться! И если ты не можешь без этого прожить, если ты считаешь что это жизненно важно для твоего прогресса - то я тебе сочувствую! Если бы бог хотел что бы люди всё время оглядывались назад и жили так как их предки, он бы не сделал их смертными ; )

з.ы. пздец что за ересь опять: Вы вставили 7 изображений в ваше сообщение, при ограничении в 4 изображений. Пожалуйста, вернитесь назад, уменьшите количество изображений и попробуйте снова. "

[7x]Злобный Head

07.11.2010, 05:48

Но первыми ввели социализированную медицину мы. Великобритания лишь после бомбардировок своих городов немцами.

На счёт армии, я не соглашусь. Мы не США, чтобы флотом себя прикрывать. У нас обширные сухопутные границы. Тот же Китай может поставить под ружьё в первый месяц 2,5 миллионов. При чём не как мы в ВОВ, а это будет полностью экипированный и обученный состав. Через полгода они могут поставить до 50 млн. Так что ты меня извиняй, но каким бы там не был спецназ, он в жизнь не выкосит 50 млн. солдат, это просто невозможно.

[7x]cmd.exe

07.11.2010, 12:53

SS-300 У китайцев уже есть, хорошо, что ближнего действия...

dragon

07.11.2010, 14:13

Хид, Китайцыам что жить надоело, воевать с ядерной державой? о_О
Они даже с Тайванем воевать не станут, не то что с Россией, Китай находится в ВТО и с другими его членами воевать не будет ибо смысла в войне нет, это только ты своим юношеским взглядом можешь опровдать войну, на деле же в ней нет ни какой романтики, и ни одна проблематичная систуация, что в России, что на мировой арене не сравнится с любой послевоенной! тем более если речь идёт о войне крупных держав в 21-ом веке!

СССР - первыми ввели бесплатную медицину - ну и что? Если бы ссср не было, европа бы всё равно пошла бы по тому же пути, ибо подобные политический действия вызваны сугубо внутренними причинами, а не как не успехом того что в др. странах происходит! Тот же пример сегоднешняя система медицины в европе - она хороша, но мы же не смотря на это, у себя такую же не делаем;) А сделаем, только когда ХЗ кто в стране пошевелится и ХЗ скоко раз перевернётся ХЗ на какой горе...

[7x]Злобный Head

07.11.2010, 14:39

Объясню маленький ньюанс: Тайвань считается территорией КНР(по их мнению) и максимум что они могут там сделать это наведение "конституционного порядка". А вот граница с Индией довольно горячая точка у них. Погранцы постоянно друг друга стреляют.

И как бэ, что с того что у нас около 4-5 тыс. ядерных зарядов, а у КНР где-то 1 тыс. Учитывая их системы ПРО, и учитывая нашу лысую территорию размерностью во всю страну(защищены лишь Москва, и у нас тут недавно пригнали С-500 или С-300 хз). Плюс промышленность ИХ и промышленность НАША это примерно Слоняра и муха. Так что что угодно можешь мне говорить про ядерный потенциал, я никогда не усомнюсь в том, что восточному менталитету это как-то похуй. Потому что япошки доказали, что ядерный удар это больно, но не смертельно. Даже если мы сможем поразить промышленные центры, через пол года они будут восстановлены на треть уже точно. А мы вот нихрена не восстановим, потому что у нас нет столько живой силы(а после ядерной бомбардировки тем более), и плюс нет столько специалистов. Да и армейка у нас такая стала, что скоро на парадах маршировать не сможет.

И я не романтизирую на тему войны. Если ты не заметил, то послевоенный мир 1945 года, начинает всё больше не устраивать многие развивающиеся страны. Так что делаем выводы.

[7x]Alpha

07.11.2010, 14:45

Ахахах. "Первыми ввели, ну и что?" :D
А тебе что в лоб что по лбу. Бессмысленно.

zxcvbn

07.11.2010, 16:56

Что-то у вас всё очень конфликтно беседы получаются о_0

Хид, просто прагматизм он разный бывает, всё зависит от ценностей, если у Китайцев есть такие ценности как внуки-правнуки, собственный народ, держава, то их в сегодняшней России смело можно назвать идеалистами :).
Прагматики дальше собственных детей, которых они отправляют на запад жить не задумываются и им на всё класть.
Я может неправильно термин подобрал (ну просто действительность такая хреновая у нас сегодня). но я это имел ввиду.

И если уж вы заговорили про 3-ю мировую, то думаю исходя из этих же прицепов, китайцы вряд ли будут воевать с Россией, та же атомная бомба, несёт радиоактивный заряд, который за пол века не выветривается и хотя Китай и так весь засран, как будто там уже бомбы попадали, думаю это ещё один лишний аргумент для их правительства, да бы не засирать и без того убитую экологию. Видел док. фильм про экологию Китая, это становится одной из их главных проблем, мегаполисы, которые растут как грибы, уничтожают природу на корню, даже реки попросту пересыхают, так что если они и подумают на Россию напасть, так это только что бы сбежать из своей уничтоженной страны. ТТ
Но пол века это очень большой всё же срок, он им понадобился что бы создать инфраструктуру, которая сегодня и обеспечивает такие темпы роста экономике, можно сказать Китай выполняет многолетний план, составленный на многие годы вперёд, и изменять его не станет! Терять инфраструктуру, это начинать всё с начала. И уж конечно это означает потерю всего, потерю той великой державы, которой Китай только только становится! К тому же власти Китая в большей степени обеспокоены контролем собственного населения! Как бы там революция новая не произошла, вот если это случится, тогда да, тогда действительно неизвестно куда понесёт всю эту голодную толпу=))

p.s. Альфа, Драгона можно не любить, за то что он не любит СССР, но я вот если честно, не вижу в его постах искажения реальности или каких то таких крутых вещей, с которыми можно было бы поспорить, иначе бы мы уже с ним тред бы конкретно засрали в "бесконечном диспуте":D

[7x]Alpha

07.11.2010, 17:07

Меня можно не любить за то что я люблю СССР, но у меня в постах нет искажения реальности. =)

dragon

10.11.2010, 21:30

Да ладно, Альфик, ай лове Ю, :D, не бзди, прорвёмся:D! И построим коммунизм: )!
Вы же все вкурсе что я коммунист? (теперь понятно почему после 17-ого года ещё одна революция была - коммунисты вечно сами с собой договориться не могут:D)

з.ы. Кста, только что заметил что в этом разделе есть модератор, некий Астар - это ваще кто такой? :D

[7x]Alpha

10.11.2010, 23:02

Я скорее спрошу кто такой ты Дрэги), чем кто такой Астар. Ибо он - олдскул.

zxcvbn

11.11.2010, 01:12

А я помню Астара -)), особенно помню как мы поругались, из-за Путина оО, вот уж действительно нашли из-за чего ТТ -)))

k@rgan

11.11.2010, 12:49

Зачем китайцам воевать с Россией, если уже сейчас все приграничные наши города ими битком забиты, если у них направленная политика - создавать семьи с гражданами (точнее гражданками РФ). Через 10 лет - эта территория, а она поболее чем Чечня, будет дэ факто принадлежать Китаю. А дальше - это Сибирь с многочисленными неосвоенными богаствами. Китаю не нужна бедная перенаселённая центральная Россия, им нужна Сибирь... и они её получае, если РФ будет слабеть ещё хотябы лет 10.... оправиться после этого наша стране не сможет... Если не случится чудо и к нам не прилятят марсиане и спасут нас....

[7x]Злобный Head

11.11.2010, 14:46

Надо нанести привентивный удар, все бомбы что есть сбросить на китай :D

k@rgan

11.11.2010, 16:34

почему не сбывается предсказание Ванги о величии России....?????? (((((

[7x]Злобный Head

11.11.2010, 16:57

потому что ванга не айс?

zxcvbn

11.11.2010, 23:16

потому что у кого-то не хватает терпения оО
А насчёт китайцев в городах это сильно преувеличенно, вот два факта:

1. Был в Благовещенске (зона беспошлинной торговли с китаем и столица амурской обл.), там китайцы всё строят - вообще молодцы! Но живёт их там совсем мало, и только летом, когда работа, семьи там единицы создают, даже я бы сказал сегодня на китайской стороне русских больше, чем китайцев на нашей! Что не удивительно, учитывая цены в китае, на всё, включая недвижимость! Наши охотно скупают там шикарные квартиры, за треть благовещенской цены.

2. В Иркутске китайцы есть и их видно, там где они есть, но объективно их тоже очень мало, буквально несколько сотен и тех постоянно выживают, я помню 10 лет назад их было гораздо больше и рынок у них самый крутой в городе был, а сегодня они на этом рынке занимают 1\20 часть и то их недавно не хило так подпалили! А с учётом что вокруг их рынка построили 10 новых Т.ц. то они это капля в море, а после недавнего рейда администрации с проверками (у них же нет ни сертификатов не фига ни чего) от них вообще ни чего не останется, я смотрел генплан, в нём чётко указанно: снос "Шанхайки" (их рынка) в ближайшие годы! а так они летом, тоже на стройку приезжают, гастарбайтют и домой в китай...

Так что не надо панику создавать, всё путём! А если в каком нибудь населённом пункте местные власти папустились по отношению к китайцам, так это частный случай, а не как не тенденция!

[7x]Злобный Head

12.11.2010, 02:35

Мда, я к статить ещё скажу, Путин ж ресурсы Китайцем продал по душману. Так что им смысла нет :D

[7x]cmd.exe

12.11.2010, 05:33

Нас боятся будут все и вся, это как с Ридиком, вроде один зато судба какая...)))))))

zxcvbn

12.11.2010, 11:01

[7x]Злобный Head

12.11.2010, 11:40

и муслей гоняют постоянно

[7x]cmd.exe

12.11.2010, 15:19

Вот надо разбомбить это гусодарство Израиль, не зря их разогнали в свое время....

[7x]Alpha

12.11.2010, 15:31

tt

_

cmd, это тролль-пост какой-то)

zxcvbn

12.11.2010, 16:17

не это просто антисемит детектед :D
сМд, а тебе то чем иудеи не угодили? -)))

[7x]Alpha

12.11.2010, 16:24

Да нет, это просто когда человек говорит не подумав. Не подумав что это полная херня убивать всех подряд. Потому что подумав, он бы этого говорить не стал. Если он не убийца или псих.

[7x]cmd.exe

12.11.2010, 16:27

Эээээ а я думал, что я во флуд пишу....

[7x]Alpha

12.11.2010, 16:55

ну смысл от этого не меняется

k@rgan

12.11.2010, 17:02

Плохой пример для России, и кто у нас тут Ридик оО, ракетная установка булава? Или ты великого ПУ имеешь в виду? :D
Про Ридика это скорей Израиль напоминает-)) страна размером по площади как москва (+75% территории горы и пустыня) и при этом военно промышленный комплекс 4-ый в мире:D вот уж где точно подтверждена идея эффективности насилия :D

В создание Израиля в своё время вкладывались нехилые финансовые структуры... нужно же было им как-то свою родину обустроить, но решающее решение, конечно было за Сталиным и СССР. Если бы он сказал нет, был бы Израиль в составе СССР на востоке в Еврейской автономной области, которая не спроста же так называется... Но Иосиф решил... а потом Израиль разбогател и переметнулся к Штатам... А СССР в союзники достались бедные исламские страны....

zxcvbn

12.11.2010, 18:38

k@rgan

12.11.2010, 18:47

Израиль создавался как социалистическое государство (коем остаётся и по сей день), да ещё ведущее войну с Англией, поэтому грех был им не помочь :D
А потом Израильские лидеры прознали про Сталинские репрессии и заняли позицию "нейтралитета" в Советско-Натовском противостоянии! С американцами сдружились, лишь после того как само СССР напрямую начало угрожать Израилю, поддерживая своих Египетских союзников...

Прознали про сталинские репрессии... это наверное шутка... наших соотечественников, граждан СССР, будующих изралитян, было предостаточно, все всё знали и про СССР и про репрессии японцев в США, а по сравнению с немецкими репресиями евреев, в СССР было абсАлютное торжество закона и порядка.

zxcvbn

12.11.2010, 19:02

Ну тогда перефразирую, когда лидеры поняли, что всё государство у них уже есть, они пришли к выводу, что больше терпеть сталинского беспредела они не могут :D

k@rgan

13.11.2010, 10:54

Ну тогда перефразирую, когда лидеры поняли, что всё государство у них уже есть, они пришли к выводу, что больше терпеть сталинского беспредела они не могут :D

И превратили сектор газа в концентрационный лагерь... я палестинцев не оправдываю, но не надо тут о сталинском беспределе... :)))) все хороши....

[7x]Alpha

13.11.2010, 13:42

Вот это точно. А то возьмут ярлыков понавешают. Да практически на любое событие в СССР есть аналогия в США)

zxcvbn

14.11.2010, 03:18

там не было репрессий собственного населения...
да дело тут даже не в том, что Сталин плохой, а в том, что 20-ый век, вторая его половина, в которой запад ушёл вперёд, развив цивилизацию до "либеральных ценностей" диктует определённые рамки, определённые законы, стыдя тех, кто их нарушает! И в этой цивилизации не приемлемо, что к таким нормам, которые были приняты раньше (как коммунизм, фашизм или абсолютная монархия) относятся как к чему-то, что могло бы быть актуально сегодня!
И это не: правильно, или не правильно, (субъективное мнение), это так с точки зрения этих "либеральных норм"... А ту же Америку например поборники либерализма корят ни чуть не меньше, чем ссср!
Я вообще не понимаю, зачем оправдывать что-то, если кто-то поступает так же не правильно? о_0.
У меня так вообще свои собственные взгляды на то, чем должно заниматься общество\страна, без связи с режимом... по мне самое главное это образование и наука - в этом есть смысл! в остальном его нет! И отправлять десятки миллионов на верную смерть, что бы это потом ни к чему не привело! - для моей субъективной морали - это ни о чём, путь в никуда! То же самое, если миллионы будут счастливо жить и жрать, реализовав идеи либерализма, при этом сдохнув через 100 от старости в дорогом доме престарелых, ни как не развив ни науку ни образование - один хрен, для меня и та и другая система провальны!

Что тут можно сказать, страны которые реально сегодня продвигают науку, можно по пальцам одной руки пересчитать: Япония, Корея, Америка, Англия, Израиль!
Остальные живут в разных режимах и одинакового бессмысленно!

А что же касается лагеря в газе - что тут сказать, Израиль попадает в плеяду стран, отвечающих моим приоритетам, поэтому мне пох! Только из-за пользы, которую Израиль оказывает всему человечеству, я буду за него, а ни за тех, кто против него!

з.ы. 10 лет назад, газа была открыта и местные жители могли спокойно работать на территории израиля, ездить в другие страны и т.д., но потом они начали последнию интифаду и пришлось превратить их сектор этот в лагерь! Не думаю, что с ними поступили хуже, чем Россия с чечнёй, америка с Ираком. И по любому любая другая страна, даже самая миролюбивая Швейцария (которая мечети запретила, или Латвия, в которой запрет на русский язык) поступила бы с палестинцами в 100 раз более жестоко, нежели Израиль, который так боится что его ещё больше разлюбит антисемитская планета.. К слову в Израиле арабский язык один из государственных, мусульмане могут жить как им вздумается, это же касается и русских, которые могут учить свой язык в школах... в Израиле (не в палестине) живёт больше миллиона мусульман, которых ни то что ни кто не угнетает, или сажает в какие ни будь лагеря, им ещё и пособия социальные выплачивают по 100 баксов на ребёнка (а у них по 20 детей в семье) конечно не сахар, но еда то копейки стоит.

[7x]Alpha

14.11.2010, 04:23

А что же касается лагеря в газе - что тут сказать, Израиль попадает в плеяду стран, отвечающих моим приоритетам, поэтому мне пох! Только из-за пользы, которую Израиль оказывает всему человечеству, я буду за него, а ни за тех, кто против него!

А моим приоритетам отвечал Советский Союз =((
У нас были репресси, а в США вырезали индейцев (коренное население), а остатки загнали в резервации.

[7x]Злобный Head

14.11.2010, 05:40

Я хочу тебе сказать, что Путин с Чечнёй почтупил по-божески. Если ты не знал, то местных шишек кланов кормят из федерального бюджета, чтобы они не создавали бандформирования.

[7x]cmd.exe

14.11.2010, 12:40

Эти местные шишки заняли все места банд вормирований, теперь централизация не закончится....

zxcvbn

14.11.2010, 20:35

Ну сначала, ещё при Ельцене республику сравняли с землёй, а теперь просто это очень удобная дыра, через которую можно деньги уводить... а что бы процесс вывода денег был безопасный, то пришлось подружиться с бандформированиями в лице Кадырова мл. работает так сказать правило: лучше плохой мир... хотя постоянные теракты по всему региону (а не только в чечне) что-то как-то не очень мирно выглядят о_0

[7x]Злобный Head

15.11.2010, 01:40

При Советах такого не было. 1 раз в Казахстан выселили, старшее поколение запомнило что такое Советская власть.

k@rgan

15.11.2010, 12:54

там не было репрессий собственного населения...

собственно израилетяне и палестинцы - это одна семитская группа народов, как если бы украинцы или белорусы были бы масульманами, мы всё равно были бы славянами... братьями (не в смысле дружбы, а исходя из семейной принадлежности). Палестинцы - живут и на территории Израиля и тоже были народом Израиля...

да дело тут даже не в том, что Сталин плохой, а в том, что 20-ый век, вторая его половина, в которой запад ушёл вперёд, развив цивилизацию до "либеральных ценностей" диктует определённые рамки, определённые законы, стыдя тех, кто их нарушает! И в этой цивилизации не приемлемо, что к таким нормам, которые были приняты раньше (как коммунизм, фашизм или абсолютная монархия) относятся как к чему-то, что могло бы быть актуально сегодня!
И это не: правильно, или не правильно, (субъективное мнение), это так с точки зрения этих "либеральных норм"... А ту же Америку например поборники либерализма корят ни чуть не меньше, чем ссср!

Двойные стандарты - это называется. В середине 20 века в Штатах негры были бесправными. Японцы сидели в лагерях, идейцев в резервации сгоняли, как скот. Это либерализм в его наивысшем проявлении! Но такое позволено только Штатам, в исполнении остальных - это пипец.

А что же касается лагеря в газе - что тут сказать, Израиль попадает в плеяду стран, отвечающих моим приоритетам, поэтому мне пох! Только из-за пользы, которую Израиль оказывает всему человечеству, я буду за него, а ни за тех, кто против него!

Во-во двойные стандарты - рулят... СССР - это мои приоритет!

zxcvbn

15.11.2010, 23:00

Корган, ты видимо слишком плохо знаешь тему, что бы называть палестинцев, частью Израильского народа :D тут даже говорить не о чем, это абсурд просто...
И да, та реплика американцам была просвещенна (Израильтяне ни кого не репрессировали ни когда...)
Штаты издевались над всеми, как я уже сказал, до "правления либерализма" ДО второй половины прошлого века;). А например то, что тварят штаты сегодня, осуждается почти всей европой!

А я вообще-то ни где не писал, что я либералист;) поэтому нету тут двойных стандартов!
А что касается приоритетов, ну я свои обосновал;) (субъективно это всё конечно, но всё же)...

k@rgan

16.11.2010, 13:47

зК слову в Израиле арабский язык один из государственных, мусульмане могут жить как им вздумается, это же касается и русских, которые могут учить свой язык в школах... в Израиле (не в палестине) живёт больше миллиона мусульман, которых ни то что ни кто не угнетает, или сажает в какие ни будь лагеря, им ещё и пособия социальные выплачивают по 100 баксов на ребёнка (а у них по 20 детей в семье) конечно не сахар, но еда то копейки стоит.

Корган, ты видимо слишком плохо знаешь тему, что бы называть палестинцев, частью Израильского народа тут даже говорить не о чем, это абсурд просто...

Я естественно плохо знаю эту тему, я же не этнолог. Я просто опираюсь на твои же слова... Палестинцы же живут на территории Израиля, могу предположить, что являются гражданами государства Израиль (хотя, конечно хз)... и входят в единую языковую группу (семитскую)

советские люди тоже никого никогда не репрессировали... Все органы исполнительной власти действовали чётко по закону. Если кто из облечённых властью перегибал палку, то рано или поздно тоже попадал к тем, кого неправедно посадил, только потом такого чела называли политическим, пострадавшим от режима... Сегодня тоже много сажают невиновных, или просто навешивают дополнительные преступления...

dragon

16.11.2010, 16:19

[7x]cmd.exe

16.11.2010, 16:30

Ну у нас репересии при помощи водки и не тех кого заслужил...

[7x]Злобный Head

16.11.2010, 16:41

Водка - дорога жизни. Она также крепка как мы, и так же бессмысленна.

k@rgan

16.11.2010, 17:02

"Если кто из облечённых властью перегибал палку" , когда речь идёт о тысячах, как сегодня это ещё как-то можно списать на перегиб палки, но когда речь идёт о миллионах! - то это репрессии;)

Самое смешное, что нет этих миллинов... сейчас в тюрягах сидит 2 миллиона и мест уже не хватает, а при Сталине, по современным данным сидело 5 миллинов... Поэтому не надо верить всяким Солженицынам, которые чтобы не воевать поспешили сесть на нары, да и сидели в комфорте - на кухне...

Если бы репрессировали миллионы людей в 37, с 40 по 45 ещё погибло 20 миллионов преимущественно мужчин... то нас бы с Вами не было... включите логику... прежде чем бросаться миллионами

zxcvbn

24.11.2010, 20:03

Не вижу связи (в твоей арифметике)...

з.ы.
Палестинцы живут у себя в автономии, их статус относительно Израиля примерно такой же, как у Абхазов по отношению к Грузинам, и языковое сходство на том же уровне... Только если Абхазы с Грузинами жили бок о бок всегда. То Израильтяне обособились лет эдак 3-4 тысячи тому назад, и последнии 2 из них шарились по всему миру. На протяжении всего этого времени их культурное развитие шло своим путём, поэтому сравнивать их с другими "братскими народами" это всё равно как заявить, что все Индо-европейцы есть "братские народы". И то разница между арабами и Израильтянами будет больше!

k@rgan

30.11.2010, 13:35

Не вижу связи (в твоей арифметике)...

очеННо жаль...

[7x]Злобный Head

30.11.2010, 15:12

Угу, братскими, а кто там расистские мысли говорил про средних азеров и дискотеку? :D

[7x]cmd.exe

30.11.2010, 15:39

Поможем перевезти 1000+ тонн взрывчатки из Авганистана в Пакистан, и посмотрим, что будет с теми, кто способствует НАТО.... =)))))

[7x]Злобный Head

30.11.2010, 16:36

Афганистан* ты хоть бы узнал как пишется правильно

dragon

08.12.2010, 12:58

Самое смешное, что нет этих миллинов... сейчас в тюрягах сидит 2 миллиона и мест уже не хватает, а при Сталине, по современным данным сидело 5 миллинов... Поэтому не надо верить всяким Солженицынам, которые чтобы не воевать поспешили сесть на нары, да и сидели в комфорте - на кухне...

Если бы репрессировали миллионы людей в 37, с 40 по 45 ещё погибло 20 миллионов преимущественно мужчин... то нас бы с Вами не было... включите логику... прежде чем бросаться миллионами

Я кста тоже связи не вижу :D

людей было много, потом стало мало, потом сново много, а если уж цифры любим то:

http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post61103387/

всё чётко и поянтно! Вообще 50 лет назад в СССР был очень большой прирост населения, раждаемость ни то что сегодня! Презиков не было, в семьях редко было меньше 3-4 детей!

то что Сталин на тот свет отправил минимум 20 млн это факт!

Только в одной нашей областе лям пиплов сидел! С учётом того что у нас в Сибири они оч. быстро дохли, то за 30 лет, хз сколько их помёрло, весь бам на трупах был...

Хид, про дискотеку это я говорил :D а что? Тоже кста связи не вижу, и вообще не понимаю куда у вас тему увело о_О.

Кста мнения своего не изменил:) от чурок "этих" (усмысле что есть и нормальные, но я писал про неромальных) ни какой пользы, одни убытки для города, так что ни тут нах не нужны :D

k@rgan

08.12.2010, 13:27

Население СССР в 1927-1939 гг.
Годы Численность населения на начало года (млн.) Разность
по опубликованным данным по расчету
1927 147,0 148,7 -1,7
1928 150,4 151,6 -1,2
1929 154,2 154,7 -0,5
1930 157,4 157,4 0
1931 160,4 159,8 0,6
1932 163,2 161,9 1,3
1933 165,7 162,9 2,8
1934 168,0 156,8 11,2
1935 - 158,2 -
1936 - 160,1 -
1937 170,0 161,5 8,5
1938 - 165,5 -
1939 170,6 168,5 2,1
...., за счет территориальных изменений население СССР в 1940 г. увеличилось до 190,7 млн. чел. С учетом естественного прироста к началу Великой Отечественной войны в июне 1941 г. оно достигло 194 млн. чел.
Вскоре после окончания второй мировой войны в нашей стране была проведена однодневная (1 октября 1945 г.) перепись наличного населения, данные которой оставались засекреченными до конца 80-х годов. Указанная перепись показала, что фактическое наличное население страны сразу после окончания войны составило 167 млн., т.е. на 27 млн. чел. или на 14% меньше, чем в 1941 г.

Ну и где эти 20 миллионов "репрессированных"
репрессированных? У нас сейчас 2 миллиона зеков в тюрма и лагеря не влезают, куда там уж 20 миллионам влезть. И если бы было репресировано 20 миллионов, то после 45-го года уменьшение населения составило бы на 27, а 47 миллионов.
При этом в основном "репрессиям" подвергали мужчин и в ВОВ гибли преимущественно мужчины (до сих пор это сказывается: в России женского населения больше чем мужского). После войны количество детей на семью резко падает (мужиков нет, а множёнство у нас запрещено)

[7x]Злобный Head

08.12.2010, 14:47

В лагерях сидело не более 5 млн. за весь период их существования если верить педи.

k@rgan

08.12.2010, 16:40

Вот именно. Это реальная ёмкость всей страшной лагерной системы. Если вообще посчитать эти 20 миллионов, то получается: 20 000 000 мужчин - при средней численности семьи 3...4 человека, Гулаг бы затронул 20 х 4 = 80 000 000 человек, население 160 миллионов. Т.е. в каждой второй семье дед - бывший зэк. У меня из дедов никто не сидел не в 37, не потом. Да, прадеда раскулачили (был старостой деревни), но никто не сидел...

[7x]Alpha

08.12.2010, 16:44

геополитическая катастрофа 90-ых погубила и продолжает губить людей, и сдаётся мне, если взять все республики бывшего Союза там уже больше пресловутых 20-лямов наберётся.
Но это ещё цветочки, когда догниёт последняя советская техника, оружие и начнут падать дома - вот это будут ягодки. Система оповещения всяких катаклизмов, цунами-землетрясений, на Дальнем Востоке уже давным давно устарела сгнила. Показывали по зомбоящику когда по азии цунами проходили, там чувак сидит с блокнотом и карандашом какие-то данные с энцефалограммы обрабатывает :D.

dragon

09.12.2010, 02:44

Корган в гулаге и женщины сидели;)
а твоё умнажение бесмысленно! да в стране было бы на 80 лямов пиплов больше! а то и на все 100! А так лишь столько сколько было...
с 33 по 37 население не изменилось! хотя должен был быть естественный прирост в 2 млн. чел в год! это уже 10 лямов;) + в 37 оф. 5 лямов реперсировали... + в войну и после военые годы ещё 5-10... (сколько было случаев когда например у села забирали ВСЮ провинцию, и те дохли с голоды к концу недели, а если рыпались так растрел наместе... те кто в гулаг попали можно сказать счастливцы!)

[7x]Злобный Head

09.12.2010, 10:04

Дракон, ты учитывай что не все там умерли. Кто-то всё равно вышел, а в 53 отпустили всех.

k@rgan

09.12.2010, 11:39

Корган в гулаге и женщины сидели;)

Их доля была не высока...

а твоё умнажение бесмысленно! да в стране было бы на 80 лямов пиплов больше! а то и на все 100! А так лишь столько сколько было...

Ну так с 1927 г. по 1937 г. население выросло на 12,8 миллиона и нигде сразу на 20 лямов не проваливалось...

с 33 по 37 население не изменилось! хотя должен был быть естественный прирост в 2 млн. чел в год! это уже 10 лямов;) + в 37 оф. 5 лямов реперсировали...

Сейчас тоже население не увеличивается, а в то время после гражданской войны, голод, разруха, попытки большевиков исправить ситуацию... с чего бы населению расти.

И сейчас "репрессировано" 2 ляма зэков. Только и тогда и сейчас 95% были убийцы, грабители и другие асоциальные элементы + те кто воевал против большевиков (не будут же они выпускать потенциальных врагов). Да 5% было политических, этого же никто не опровергает. Бывшие белые офицеры, мародёры с обеих сторон, бывшие кулаки, которые в период голода зажимали зерно и торговали по немеренным ценам, были и несправедливо осужденные, которых алчные соседи сдали... этих случаев и сейчас хватает...

+ в войну и после военые годы ещё 5-10...

Если бы каждый советский солдат в первый дни ВОВ убил хотя бы по одному фашисту, война закончилась бы на границе СССР. Да, многие коммандиры зассали (это же просто люди), многие главы администраций бросились бежать, оставив и документы и людей и технику (почитайте воспоминания обычных фронтовиков, которые лишены бравады). Очень немногие (Брест, Украина пытались оказать сопротивление). Многих угнали в Германию, где усиленно вербовали для спецопераций на территории СССР, многие (женщины), вообще легли под новых хозяев. Ведь мы все просто люди, люди склонные к алчности, люди которые бояться. Патриотческий подъём начался годом позже... И вот тех, кто был в немецких лагерях, возможно был завербован или был на лагере паханом и чморил остальных, или вообще бросил оружие и технику и бежал с поля боя, те попали в лагеря... скажете не заслужено? Но и их не было 5-10 миллионов, Вся Советская армия к 45-му году начитывала 20 миллионов, где же столько взять мужиков и посадить в лагеря...?

(сколько было случаев когда например у села забирали ВСЮ провинцию, и те дохли с голоды к концу недели, а если рыпались так растрел наместе... те кто в гулаг попали можно сказать счастливцы!)

Было такое, во время голода на Украине. Инициатива вывозить зерно и оставлять людей без жратвы лишь бы выполнить план, отрапортоваться и получить медаль - инициатива местных управленцев. Их кстати за это многих расстреляли и "репрессировали" (бедные несчастные репрессированные товарищи)... Что делать, говно всегда вверху плавает, чистил чистил от этого говна Сталин власть, да видимо недочистил...

Добавлено через 1 минуту
Злобный Head;3083']Дракон, ты учитывай что не все там умерли. Кто-то всё равно вышел, а в 53 отпустили всех.

И началось холодное лето 53-го, когда несчастные репрессированые вышли на свободу и начали творить беспредел, ведь подавляющее большинство из них были уголовники... И сэтого периода криминальная культура стала проникать в обыденную и пошло поехало....

dragon

09.12.2010, 17:13

Да просто в лагерях первыми дохли невинные люд! А уголовники - блатняк чё с ним станет, самые живучие;) так как выживали засчёт всех остальных!
Хид, процент людей которые переживали зиму в лагерях - очень маленький - гораздо меньше половины (особенно среди невиновных, которые не могли защитить себя от уголвоников), таких зим было 20 штук - естественно почти все передохли!

Корган, реально иди поучи историю, а то как ты можешь писать про репресии и доказывать свою правоту, елси ты вообще истории не знаешь! Как ёптель нах разруха после первой мировой, которая закончилась за 15 лет до репресий! Ленин сделал НЭП - может слышал о такой;) И период до второй мировой был одним из позитивных во время СССР, пока тот же ваш любимый Сталин эту НЭП не похоронил нах! а с ней и милионы людей, которые знали как сделать из страны свободное, честное, по настоящему комунистическое обществе в стране!

з.ы.Преступников ловят - это процесс длительный, не бывает такого что бы за пару месяцев вдруг всех уголовников по всей стране милионами выловили и посадили... а до этого типо им ни кто не мешал - логику то включайте хоть иногда;)

k@rgan

09.12.2010, 17:42

Да просто в лагерях первыми дохли невинные люд! А уголовники - блатняк чё с ним станет, самые живучие;) так как выживали засчёт всех остальных!

Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930-56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[9] и социальных последствий голода 1946—1947).

Опираясь на приведённые архивные данные [5] ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления — 3,4-3,7 млн человек.

Хид, процент людей которые переживали зиму в лагерях - очень маленький - гораздо меньше половины (особенно среди невиновных, которые не могли защитить себя от уголвоников), таких зим было 20 штук - естественно почти все передохли!

Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1935** 31636 2,75
1936** 24993 2,11
1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,1
1940 41275 2,72
1941 115484 6,1
1942 352560 24,9
1943 267826 22,4
1944 114481 9,2
1945 81917 5,95
1946 30715 2,2
1947 66830 3,59
1948 50659 2,28
1949 29350 1,21
1950 24511 0,95
1951 22466 0,92
1952 20643 0,84
1953* 9628 0,67

В настоящее время:
Количество заключённых в расчёте на 100 тыс. человек в России (611) — одно из самых высоких в мире, по этому показателю страна уступает только США.

Корган, реально иди поучи историю, а то как ты можешь писать про репресии и доказывать свою правоту, елси ты вообще истории не знаешь! Как ёптель нах разруха после первой мировой, которая закончилась за 15 лет до репресий! Ленин сделал НЭП - может слышал о такой;) И период до второй мировой был одним из позитивных во время СССР, пока тот же ваш любимый Сталин эту НЭП не похоронил нах! а с ней и милионы людей, которые знали как сделать из страны свободное, честное, по настоящему комунистическое обществе в стране!

К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, Карской области Армении и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва достигала 135 млн. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 млн человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. Общий объём промышленного производства сократился в 5 раз[источник не указан 566 дней]. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I[источник не указан 566 дней].

Объём сельскохозяйственного производства сократился на 40 %[источник не указан 566 дней] в связи с обесценением денег и дефицитом промышленных товаров....

А также общая промышленная отсталость России... за 17 лет всё это воостанавливалось очень тяжело....

з.ы.Преступников ловят - это процесс длительный, не бывает такого что бы за пару месяцев вдруг всех уголовников по всей стране милионами выловили и посадили... а до этого типо им ни кто не мешал - логику то включайте хоть иногда;)

Да нет тех миллионов... мозги зомбоящик пудрит...

[7x]Злобный Head

09.12.2010, 18:17

Лол что ли? Ловят? Что-то я не видел чтобы Ельцина за геноцид судили или Путина за беспредел судили, что он устроил своей вертикалью власти.

k@rgan

09.12.2010, 18:25

Повторю:

Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930-56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек.

По состоянию на 1 августа 2010 года в пенитенциарных учреждениях Российской Федерации находилось 842,2 тыс. человек. Количество заключённых в расчёте на 100 тыс. человек - 611 заключённый в России — одно из самых высоких в мире, по этому показателю страна уступает только США

При этом в составе России, если сравнивать с СССР нет Казахстана, Украины, Белоруссии, Прибалтики и южный республик, а это значит, что и зэков в России меньше, чем в СССР.

dragon

09.12.2010, 18:40

если сегоднешний ящик зомби - то уж советская статистика офециальная мне вообще ни чего не говорит;)!

Карган, то-то и оно что все преведённые тобой действия это до 21-ого года;) и да востанавливолось не просто, но за 15 лет востановилось и было вообщемто не плохо (ПОСЛЕ ВОСТАНОВЛЕНИЯ, А НЕ ДО), там где у людей была свобода! Их свободных потом и растреливали!

k@rgan

09.12.2010, 18:48

В 1921 году хотя гражданская и закончилась, но реально она продолжалась до 30-х годов. Басмачи, махновцы, добрые дяди за независимость украины, не менее добрые бандиты (читай "невинно репрессированный политические") грабящие деревни в центральной России и на Урале, остатки белого сопротивления. В этот период бешенное количество бемпризорников (прям как сейчас в России), голод (от этого и военный коммунизм, потому как кулаки сами зерно не отдадут), про разруху я не говорю.

Про то как всё просто восстановить, можно лишь один пример привести с 1991 г. прошло почти 20 лет, а мы сейчас просто в ж...пе, а вовсе не в цивилизованном демократическом индустриальном государстве, какое очень хотим построить. А там 17 лет! Конечно очень многое было сделано, много сделано для простого человека, но ситуация стаблизировалась лишь к 38...39 годам... как раз к началу войны.

Добавлено через 1 минуту
если сегоднешний ящик зомби - то уж советская статистика офециальная мне вообще ни чего не говорит;)!

Ну этоже рассекреченые данные, причём поданые нам демократами... большими "поклонниками" коммунистов и СССР.

[7x]Alpha

09.12.2010, 19:33

Я уже где-то писал. Если СССР выйграл в страшной войне спустя 20 лет после революции, то РФ сейчас, через 20 лет, сможет выйграть войну с мебельщиком во главе, без армии? Я говорю не о Грузии, а о настоящей большой войне. Вот то-то и оно-то)
Хотя либерастам по-барабану, им сильная Россия не нужна, о чём они открытым текстом заявляют.

k@rgan

10.12.2010, 11:28

Численность ВС Грузии на 2010 год — 38,281 чел

58 Армия РФ Личный состав около 70 тыс. человек. В арсенале армии находятся 609 танков, почти 2 тыс. БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок «Град» и 450 зенитных систем.
и это без учёта 4ой армии ВВС

На южном направлении для нас только Турция - представляет военную угрозу (в случае вмешательства в конфликт Армения - Азербайджан - Нагорный Карабах на стороне Азербайджана).

В условиях масштабной войны мы повторим историю Ирака. НАТО просто купит "наших" генералов...

[7x]Злобный Head

10.12.2010, 12:30

Нашим бойцам не нужны генералы. Они сами сдадутся.

k@rgan

10.12.2010, 12:44

Зато нашим генералам нужны бойцы, кто ещё дачи им будет строить? И кого они будут на танках в город посылать, чтобы медаЛ получить...

[7x]Злобный Head

10.12.2010, 15:59

Танки в город это фэйл. Танки в поле - вин.

[7x]cmd.exe

10.12.2010, 16:03

Зачем насилие, геноцид - лучше оружие подчинения и уничтожения, добровольный геноцид - эффективнее любого насилия....

k@rgan

10.12.2010, 16:14

Злобный Head;3190']Танки в город это фэйл. Танки в поле - вин.

в первую чеченскую в Грозный первыми вошли танки и там и остались

cmd.exe;3191']Зачем насилие, геноцид - лучше оружие подчинения и уничтожения, добровольный геноцид - эффективнее любого насилия....

к сожалению...

zxcvbn

10.12.2010, 18:07

Я прям вижу, как на РФ идут турки в компании Азеров и особенно Армян о_0...
Хид, да Танк это вообще фейл, он теперь даже в старке не особо решает:D в Израиле всё том же, на базу террористы залезли выбрали танк сторожевой, 1 грохнули, второго в плен взяли, до сих пор не вернули 0_о... это капец как лохануться надо было...
А вообще самое главное это разведка! Российские разведчики сегодня пол европы контролируют, + мафия, подконтрольная этим же разведчикам. Нет ни чего сильнее диверсанты в тылу врага! Ты можешь иметь весь боевой арсенал мира, но это не спасёт тебя от крутого разведчика, который придёт к тебе ночью домой и заставит взорвать собственную страну :D

[7x]Злобный Head

10.12.2010, 18:11

Я думаю, что наоборот, буржуи нас контроллят.

zxcvbn

10.12.2010, 18:20

я тоже так всегда думал, но учитывая силу ФСБ в это всё же с трудом вериться;) разве что изначально купили пару главнюков и имеют теперь на них охрененный компромат! но вообще я больше в сторону глобализации киваю - рука руку моет и не важно из какой страны она растёт, все в едином порыве зарабатывают себе на хлеб, обрамлённый бриллиантами:)

[7x]cmd.exe

10.12.2010, 18:22

Гы, можно просто собрать небольшое тайное общество и ты уже контролинруешь определённый район....

zxcvbn

10.12.2010, 18:24

гы, а можно и не тайное :D (и так не для кого ни тайна, кто кого контролирует)

[7x]Alpha

10.12.2010, 22:31

Танки это не фейл, это руль. Просто сейчас техника уже на высоком уровне, если смотреть последние достижения. Когда-нибудь дорастём то того что они будут полностью роботизированные. Ну а в бою будет как уже сейчас в воздушном. Кто первый кнопку нажал... точнее чей кремниевый друг быстрее сообразил... ну плюс-минус некоторые дополнительные факторы (маскировки и прочих средствоФ).
Против танка нужны спец.средства, с автомата его не возьмёшь), что собственно и было первой их задачей ещё в первой мировой.
Современный танк - высокомобильная огневая точка.

PS: И да, несмотря на всё это танки, если верить военным, живут в современном бою не дольше 15 минут.

dragon

11.12.2010, 06:40

Когда уровень спутников будет хотя бы как в фильме "захват 2" все танки-самолёты и т.д. будут просто металическим мясом!

Корган, насчёт востановления, европа была в жопе похлеще 90-ых после второй мировой и продолжалось это 20 лет!!! Только в 70-ых начался реальный подъём и увелечения уровня жизни! А так после войны у них уровень жизни был, во временна Хрущёва например хуже чем в СССР. Реально же зажили они только в 90-ых, т.е. через 40 лет после войны!
Сегодня, через 20 лет после перестройки у нас уровень жизни хуже чем в европе в 70-ых! Хотя после в 90-ые у нас хоть что-то от ссср оставалась, у них после войны был 0, но они более оказались прагматичны и цивилизованней, дисцеплинированней, чем советские люди!
Христианские ценности, насаждаемые им 2000 лет оказались сильнее чем, советские которые насадили 1-2 поколеням! Так как сегодня в России люди не верят ни в совесть ни в бога ни в чёрта, а в европе всё таки верили!
Так что Корган и Хид и Альфа, кого вы хотите венить в том, что жопа сегодня?

[7x]Злобный Head

11.12.2010, 13:32

Каких как ты. Которые становятся в позу и кричат какая власть хорошая.

[7x]Alpha

11.12.2010, 14:52

не кричать нужно, а дело делать)

ну и конечно тишком голосовать за кпрф :D

[7x]cmd.exe

11.12.2010, 16:52

Да, против Булавы спутники помогут o_0??? :D

[7x]Alpha

11.12.2010, 19:27

это, случайно, не Булава падала стопяцот раз?

[7x]Злобный Head

12.12.2010, 05:41

Прикол в том, что после хуйзнаеткакого раза её падения, они решили наконец-то контролировать процесс производства.

zxcvbn

12.12.2010, 08:38

Alpha;3256']не кричать нужно, а дело делать)

от именно;)

dragon

13.12.2010, 02:32

Злобный Head;3254']Каких как ты. Которые становятся в позу и кричат какая власть хорошая.

Сам дурк :p

И хде это я власть хорошей называл?:rolleyes:

Я помню токо, что наооборот ругал советскую власть всё время, да и нашу постоянно:cool:

з.ы. я усё понял, ты и есть второй гбшник, который провакациями рецедивистов вылавливаешь :D

[7x]Злобный Head

13.12.2010, 08:39

Если бы, мне даже не платят.

k@rgan

13.12.2010, 16:00

Корган, насчёт востановления, европа была в жопе похлеще 90-ых после второй мировой и продолжалось это 20 лет!!! Только в 70-ых начался реальный подъём и увелечения уровня жизни! А так после войны у них уровень жизни был, во временна Хрущёва например хуже чем в СССР. Реально же зажили они только в 90-ых, т.е. через 40 лет после войны!

Это всё применимо к Восточной Европе, где находилась подавляющая часть немецкой армии и где были наиболее ожесточные схватки. В Западной Европе немцы не оказовали настолько сильного сопротивления (имеются в виду оккупированные страны а не сама Германия). А в момент, когда немцы поняли, что война проиграна, они целыми двизиями сдавались в плен американцам и англичанам. Поэтому существенные разрушения были преимущественно в Восточной Европе, котррую потом СССР отстраивал и Германии. Восточную Германию остраивал опять таки СССР, а в ФРГ, США вливали миллиарды, чтобы создать форпост перед коммунистическим альянсом.

Сегодня, через 20 лет после перестройки у нас уровень жизни хуже чем в европе в 70-ых! Хотя после в 90-ые у нас хоть что-то от ссср оставалась, у них после войны был 0, но они более оказались прагматичны и цивилизованней, дисцеплинированней, чем советские люди!
Христианские ценности, насаждаемые им 2000 лет оказались сильнее чем, советские которые насадили 1-2 поколеням! Так как сегодня в России люди не верят ни в совесть ни в бога ни в чёрта, а в европе всё таки верили!
Так что Корган и Хид и Альфа, кого вы хотите венить в том, что жопа сегодня?

Перестройка закончилась в 1991 году, когда американские агентв влияния развалиди СССР. Последние 20-лет это проедание того запаса который оставил СССР, те жалкие остатки прежней жизни: полубесплатная медицина, полубесплатное образование, пенсия, социальные гарантии - они кончаться тогда, когда иссякнут запасы СССР. В Западной Сибири, откуда качают нефть, месторождения практически исчерпаны, а чтобы освоить Востоную Сибирь нужны годы и мощь всего государства и всего нврода...

Что касается 2000 лет христианских ценностей.... Европейцы прошли трудный этап борьбы за свои права в течение всенго 20 века и им удалось их остоять лишь потому что был пример, пример всему миру, как нужно заботиться своих гражданах и этот пример СССР.

dragon

13.12.2010, 18:00

не вижу в СССР примеры заботы о сових граждан о_О, то что ты говоришь утопия! ибо это антипример! и весь азпад, всё нато пугало этим антипримером самих себя..

на остатках СССР страна жила не с 91-ого а с середины 70-ых уже!

Сейчас в 20 крупнейших городах страны с началом нового века реальный подъём экономике идёт! много всего строится!

Да, США после войны вливала мильярды в европу, а из России наоборот сами люди эти милиарды вывозят! - Вывод, если им 40 лет нужно было при таком раскладе - сколько нужно нам при нашем? ТТ

А насчёт восточной евпроы ты не прав, вся европа в жопе была! в тех же 50-60 американцы приехжали на курорты Франции и Италии и чувствовали себя королями (хотя в америки были тупо-средний класс) разница сердних зарплат была десятки раз!!!! сложно такое сегодня представить.. хотя гоню, чего сложного в москве средняя зараплата 1.5 штуки евро а в регионах 150 евро средняя в 10 раз разница! (в собственной стране, хотя для меня москва ощущалась как другая вселенная вообще) но всё таки в Иркутске средняя зарпалата 500 евро.. это гораздо больше чем в европе в 70-ых..

Вселенское Зло

13.12.2010, 18:16

ОФФТОП: Корган, загляни на старый форум. Я тебе через него ЛС послал (так как с основного у меня почему-то не отправляются) и не знаю отображаются ли ЛС со старого форума на основном.

k@rgan

13.12.2010, 18:24

не вижу в СССР примеры заботы о сових граждан о_О, то что ты говоришь утопия! ибо это антипример! и весь азпад, всё нато пугало этим антипримером самих себя..

8-ми часовой рабочий день
Социальные гарантии труда
Бесплатная медицина - хорошая бесплатная медицина, не VIP, но зато для всех
Гарантия образования - всем и каждому
Право на труд - не обязанность, не повииность, а право
Право на жильё - с бесплатным предоставлением жилплощадей, пусть долго, но сейчас и за 15 лет с зарплатой 20 тыс на квартиру не накопить...
Право на отдых - 28 дней отдыха, а не 14, да и на это хозяева скрипя зубами идут...

на остатках СССР страна жила не с 91-ого а с середины 70-ых уже!

До 91 г. экономика СССР была частично закрытой. На западном рынке продавали не только газ и нефть, но и высотехнологическое оборудование. с 1970 г. по 1991 г. (а это 21год) построена хренова туча заводов, электростанций, жилья и т.д. Уровень жизни неуклонно повышался вплоть до 1987 г. Всё это свидетельствует об обратном, в этот период происходило накопление тех рессурсов, которые разграбили за последние 20 лет.

Сейчас в 20 крупнейших городах страны с началом нового века реальный подъём экономике идёт! много всего строится!

Каких (кроме Москвы, Питера, Нижнего)?
Суть экономики РФ сейчас - это продажа сырья, получение $$$ и закупка на них всего - жратвы, техники, машин и т.д. Покупают за бугром по одной простой причине - это в самой РФ не производят. Естественно, строят склады и комплексы для хранения жратвы, строят цеха по переротке жратвы, Ашаны вдоль МКАДА... НО это не реальное производство, это ПУЗЫРЬ!!! Нет нефти - нет жратвы, нет ничего.

Да, США после войны вливала мильярды в европу, а из России наоборот сами люди эти милиарды вывозят! - Вывод, если им 40 лет нужно было при таком раскладе - сколько нужно нам при нашем? ТТ

Задача современной власти - это вовсе не подъём страны и её развитие. Главная задача - качать нефть и обрастать баблом, на народ всем плевать.

А насчёт восточной евпроы ты не прав, вся европа в жопе была! в тех же 50-60 американцы приехжали на курорты Франции и Италии и чувствовали себя королями (хотя в америки были тупо-средний класс) разница сердних зарплат была десятки раз!!!! сложно такое сегодня представить.. хотя гоню, чего сложного в москве средняя зараплата 1.5 штуки евро а в регионах 150 евро средняя в 10 раз разница! (в собственной стране, хотя для меня москва ощущалась как другая вселенная вообще) но всё таки в Иркутске средняя зарпалата 500 евро.. это гораздо больше чем в европе в 70-ых..

Ну вложенные миллиарды отбились - есть НАТО